Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2011, 13:44   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Перевыставление коммунальных услуг

Здравствуйте! Очень нужна ваша помощь! Мы получили счет от арендодателя (который не является электроснабжающей организацией, т.е. сам перевыставляет нам коммунальные услуги) за электроэнергию и воду. Счет без НДС. Имеем ли мы право выставлять аналогичные счета своим субарендаторам, взимая с них на 5% больше? Правильно ли, что такого рода услуги не облагаются НДС? Можно учесть наши затраты на оплату арендодателю за коммунальные платежи при налогообложении налогом на прибыль?
Если этот вопрос уже обсуждали на форуме, будьте добры, пришлите ссылки.
Светок вне форума   Ответить с цитированием



Старый 29.08.2011, 15:15   #2
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: tax _free@pop3.ru
Сообщений: 991
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Светок, что вы имеете в виду под фразой:
Цитата:
Сообщение от Светок Посмотреть сообщение
перевыставляет нам коммунальные услуги) за электроэнергию и воду.
1. включает эти услуги в стоимость арнды?
2. передает вам счета выставленные на него его контрагентами?
и что собираетесь делать вы
Включать эти услуги в стоимость арендной платы?
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 08:53   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

1. Счет за коммунальные услуги мы получаем от арендодателя отдельно, причем без дополнительных расшифровок от энергоснабжающих организаций.
2. Мы выставляем аналогичный счет своим арендаторам. Т.е. коммунальные услуги идут отдельно от арендной платы. Причем в обоих случаях без НДС. Это правильно?
Светок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 08:18   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Пожалуйста, ответьте!!! Мой директор хочет "зарабатывать" на коммунальных услугах. Я ничего не могу найти про это в инете. Что мне делать? Можно ли выписывать субарендаторам с/ф , если нам арендодатель выставляет только акты без НДС (он только компенсирует свои затраты), а мы еще получаем с этого доход. Если я выставлю с НДС, сможет ли субарендатор получить налоговый вычет?
Очень жду ответов. Заранее спасибо.
Светок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 16:59   #5
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: tax _free@pop3.ru
Сообщений: 991
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Цитата:
Сообщение от Светок Посмотреть сообщение
1. Счет за коммунальные услуги мы получаем от арендодателя отдельно, причем без дополнительных расшифровок от энергоснабжающих организаций.
Все ваши взаимоотношения с арендодателем прописаны в Дог. аренды, в том числе и то как Вы оплачиваете коммуналку.

Цитата:
Сообщение от Светок Посмотреть сообщение
Пожалуйста, ответьте!!! Мой директор хочет "зарабатывать" на коммунальных услугах.
А вот этот момент Вы должны отразить в Договоре с вашими арендаторами.
Делим арендную плату на две части: "постоянную" и "переменную".
Постоянная, это собственно сама арендая плата,
Переменная - как раз оплта коммуналки телефонов и т.д.
Но! Все эти услуги Вы сначала оплачиваете сами и только потом включаете в арендную плату ваших арендаторов. (Купили за рубль продали за два - нормальный бизнес)
И имейте в виду в счетах и Договоре аренды это должно называться АРЕДНАЯ ПЛАТА.
Кстати будте готовы к тому, что налорги Вас могут спросить по какому алгоритму Вы эту плату рассчитываете.
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:40   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 41
Сообщений: 5,051
Спасибо: 130
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Цитата:
Вправе ли арендодатель перевыставлять арендатору счета-фактуры на стоимость коммунальных услуг снабжающих организаций, которую арендатор компенсирует арендодателю. Договоры на оказание коммунальных услуг заключены между арендодателем и снабжающими организациями. Стоимость этих услуг снабжающим организациям оплачивает арендодатель
О.Д. Хороший
государственный советник налоговой службы РФ III ранга
Нет, не вправе.

Официальная позиция контролирующих ведомств состоит в том, что в данной ситуации арендодатель не может перевыставлять арендатору счета-фактуры на стоимость услуг, оказанных арендодателю снабжающими организациями (письма Минфина России от 14 мая 2008 г. № 03-03-06/2/51, от 3 марта 2006 г. № 03-04-15/52 и ФНС России от 4 февраля 2010 г. № ШС-22-3/86, от 23 апреля 2007 г. № ШТ-6-03/340). В обоснование своей точки зрения они приводят следующие аргументы.

Арендодатель – это абонент, который получает электро- и теплоэнергию, воду от снабжающей организации. А так как он выступает в качестве абонента, то сам не может быть снабжающей организацией для арендатора (постановление Президиума ВАС РФ от 6 апреля 2000 г. № 7349/99, определение ВАС РФ от 29 января 2008 г. № 18186/07). Кроме того, в счетах-фактурах, выставленных арендодателю, в тарифы на коммунальные услуги уже включен НДС, который арендодатель уплатил коммунальным службам. Поэтому начисление НДС на стоимость услуг, уже включающих налог, противоречит налоговому законодательству (определение ВАС РФ от 16 февраля 2007 г. № 560/07).

Значит, арендодатель не вправе рассматривать для целей НДС компенсацию расходов по коммунальным услугам как реализацию и не может выставлять счета-фактуры. Поэтому арендодателю нельзя начислить НДС на компенсируемую стоимость услуг, а арендатору – принять «входной» НДС по этой сумме к вычету.

«Главбух» советует

Есть аргументы, позволяющие арендодателю перевыставлять арендатору счета-фактуры за коммунальные услуги. Они заключаются в следующем.

Перевыставление счетов-фактур арендодателем арендатору не противоречит нормам налогового законодательства. Никаких ограничений на этот счет статьи 167, 171, 172 Налогового кодекса РФ не содержат.

Кроме того, без обеспечения арендованного помещения коммунальными услугами организация-арендатор не может реализовать свое право на пользование арендуемым помещением (ст. 606, 611 ГК РФ). Следовательно, предоставление коммунальных услуг неразрывно связано с оказанием услуг по аренде. Поэтому арендодатель вправе перевыставить счет-фактуру арендатору на стоимость коммунальных услуг, а арендатор предъявить к вычету НДС по ним.

Подтверждает такую позицию Президиум ВАС РФ в постановлениях от 10 марта 2009 г. № 6219/08 и от 25 февраля 2009 г. № 12664/08.

До выхода постановлений Президиума ВАС РФ арбитражная практика по этому вопросу была неоднородной.

Некоторые суды придерживались точки зрения, полностью соответствующей позиции Президиума ВАС РФ (см., например, постановления ФАС Уральского округа от 19 июня 2008 г. № Ф09-4255/08-С2, от 29 февраля 2008 г. № Ф09-861/08-С2, от 21 января 2008 г. № Ф09-11295/07-С2, Московского округа от 26 августа 2008 г. № КА-А40/7882-08, от 1 октября 2007 г. № КА-А41/10014-07). В то же время некоторые суды подтверждали позицию контролирующих ведомств (см., например, определение ВАС РФ от 29 января 2008 г. № 18186/07, постановления ФАС Центрального округа от 14 февраля 2008 г. № А48-1629/07-6, от 10 октября 2007 г. № А36-2553/2006, Восточно-Сибирского округа от 19 января 2009 г. № А10-1581/08-Ф02-6877/08, от 30 октября 2008 г. № А10-845/08-Ф02-5264/08, А10-845/08-Ф02-5607/08, Поволжского округа от 4 марта 2008 г. № А65-8421/2007-СА1-37, от 6 февраля 2008 г. № А55-6796/2007-53, Западно-Сибирского округа от 28 января 2009 г. № Ф04-7965/2008(20062-А46-25), от 27 августа 2008 г. № Ф04-5231/2008(10532-А03-25) и от 24 марта 2008 г. № Ф04-2074/2008(2736-А45-41)).

С выходом постановлений Президиума ВАС РФ от 10 марта 2009 г. № 6219/08 и от 25 февраля 2009 г. № 12664/08 арбитражная практика по рассматриваемой проблеме должна стать единообразной. Об этом свидетельствуют новые судебные решения (см., например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 29 июня 2009 г. № А17-1804/2007, Восточно-Сибирского округа от 23 июня 2009 г. № А33-12783/08-Ф02-2566/09, Московского округа от 10 июля 2009 г. № КА-А40/6262-09, Центрального округа от 29 апреля 2009 г. № А48-3884/08-17, Поволжского округа от 7 апреля 2009 г. № А65-20968/2008, Западно-Сибирского округа от 15 сентября 2009 г. № Ф04-5497/2009(19433-А45-29), Северо-Западного округа от 16 марта 2009 г. № А52-3899/2008, Уральского округа от 25 февраля 2009 г. № Ф09-10444/08-С2).
Вложения
Тип файла: doc kak_arendodatelyu_otrazit_v_buhuchete_i_pri_nalogooblozhenii_raschety_1118311.doc (48.8 Кб, 1592 просмотров)
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:39   #7
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 126
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

То, что они вам услуги выставляют без НДС, это значит, на мой взгляд, только одно - они на УСН. Если вы хотите перевыставить эти услуги субарендаторам и если вы на обычном режиме, вы должны в "этих услугах" выделять НДС.
ANIX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 13:43   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Нет, ANIX, они не на УСН. Они сами "перевыставлятели", т.к. им выставляет энергоснабжающая орг-я, они перевыставляют нам без НДС, и мы перевыставляем свом субарендаторам без НДС. Поскольку ни мы, ни наши поставщики не являемся производителями энергии, тепла, воды и т.д. то мы не вправе облагать НДС свои услуги. Или не так? Тонкость лишь в том что мы не просто перевыставляем, а имеем с этого доход. Как в этом случае быть с НДС? Очень хочется послушать мнение Б.С.К. Кстати, спасибо за ссылку.
Светок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 15:02   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 41
Сообщений: 5,051
Спасибо: 130
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Цитата:
Сообщение от Светок Посмотреть сообщение
Тонкость лишь в том что мы не просто перевыставляем, а имеем с этого доход. Как в этом случае быть с НДС? Очень хочется послушать мнение Б.С.К.
Мое мнение что иметь Доход с перевыставления счетов Вы не имеете права.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 17:08   #10
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: tax _free@pop3.ru
Сообщений: 991
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Перевыставление коммунальных услуг

Светок, посмотрите это
ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 марта 2009 г. N 6219/08
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: новости для бухгалтера, калькулятор НДС

Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.


Реклама на форуме Главбух.ру



Rambler's Top100 Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot