КС-2 и поэтапная сдача работ

[КсюнчикЛ]

Всем здравствуйте!
Наша фирма занимается выполнением монтажных работ.
У меня куча вопросов по учету этих работ, плиз, помогите, столько всего начиталась, что волосы уж шевелятся!
1. Акт по форме КС-2 является ли актом сдачи-приемки выполненных работ(этапа работ) , т.е. принятием результата работ в соответствии со ст.753 ГК РФ????? Или же надо оформлять еще Акт сдачи-приемки?????
2. У нас ни одним договором не предусмотрена поэтапная сдача, а вместе с ежемесячным оформлением КС-2 и КС-3 выдавалась и счет-фактура. Это ведь неверно????????
И так было всегда.
Как делать правильно, договора все небольшие, максимум на 6 месяцев. Подскажите!

[ЛРК]

Сообщение от КсюнчикЛ

ни одним договором не предусмотрена поэтапная сдача,

Сообщение от КсюнчикЛ

Это ведь неверно?

Неверно. Работы закрываются в соответствии с договором.

Прошлые уже не переделывайте, заказчики вам спасибо не скажут. А в будущем либо прописывайте в договоре поэтапную сдачу, либо закрывайте одним актом.

[КсюнчикЛ]

А по-поводу акта сдачи-приемки, КС-2 достаточно или же оформлять еще Акт сдачи приемки выполненного этапа работ. И что ставить в счет-фактуре в поле "единица измерения" , сейчас стоят штуки???????

[КсюнчикЛ]

Одним актом,т.е. в этом случае получается у нас незавершенное производство?

[MARIN)]

КсюнчикЛ, в договоре обязательно должны быть указаны сроки выполнения и условия принятия работы. Если заказчик предусмотрел пункт об оформлении КС-2, КС-3 по итогу месяца, так это практически и есть поэтапная сдача объекта.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

Если заказчик предусмотрел пункт об оформлении КС-2, КС-3 по итогу месяца, так это практически и есть поэтапная сдача объекта.

Нет в договорах не указано ежемесячное оформление КСок, как-то так все у них в устной форме решалось. Но на деле Кски оформляются раз в месяц.И счета-фактуры выписывались вместе с этими КСками - вот это меня волнует. Что делать-то? И еще по-поводу Акта сдачи-приемки результата работ.........непонятно форма КС-2 достаточно или нет?

[MARIN)]

КС-2 это и есть акт о приеме-сдачи выполненных работ, если КС-2, КС-3 подписаны обеими сторонами, значит заказчик работу принял, счет-фактуру вы обязаны выписать в течении 5 дней с момента подписания акта. В счете-фактуре в поле - ед.изм. ставится пробел.

[$G$]

Сообщение от Марина Августовна

КС-2 это и есть акт о приеме-сдачи выполненных работ, если КС-2, КС-3 подписаны обеими сторонами, значит заказчик работу принял, счет-фактуру вы обязаны выписать в течении 5 дней с момента подписания акта. В счете-фактуре в поле - ед.изм. ставится пробел.

Марина Августовна, у нас заключены были договор подряда с крупным заводом в нашем городе, с ними работаем больше года, на СМР по объету мфы заключали договора подряда,прописывали сроки и окнчания работ, ежемесячно подписывали КС-2, КС-3 на фактически выпол.объем работ,выставляла сч.-фактуру, в договоре все прописано, они нам проплачивали 90%, остальные 10% от общей суммы договора посел сдачи объекта, тут все понятно. Так вот в конце октября у них сменился гл.бухгалтер,как говорится новая метла метет по новому, и теперь мы также выставляем КС-2,КС-3 и счет на на предоплату, т.е. он нам оплачивает аванс в размере 90%, после как оплата упадет на р/с я выставляю сч.фактуру на аванс, НДС ставлю к уплате, и так будет ежемесячно,пока не сдаим объект,как только мы составляем КС-14 на весь законч.объем в течении 5 дней я выставляю сч.фактру на весь объем выпол.работ, так вот а как же быть с выручкой в налог.учете, по идее это у меня аванс ,в декларац. по прибыли он у меня не должен отражаться,а КС-2,КС-3 ежемесячно подписываем,блин не опнимаю разницу,для чего и зачем,раньше было настолько все удобно и понятно,а сейчас незнаю как быть?

[AlexVX]

Если в договоре особо не оговорен график сдачи-приемки, то я тупо вставляю фразу:
"Возможна поэтапная приемка работ при отсутствии возражений какой-либо стороны."

$G$, бухгалтера заказчика понять можно - ему нужно обосновать расходы, а в вашем договоре, вероятно, не предусмотрена поэтапная сдача-приемка. Видимо, надо задним числом выпустить дополнительное соглашение к договору, где обговорить эту возможность.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от $G$

ежемесячно подписывали КС-2, КС-3 на фактически выпол.объем работ

Так вот и я о том. Я прочитала кучу инфы, в основном говорится, что подписанный КС-2 - это, как бы получается вы выполнили какой-то объем работ, а заказчик с этим согласился. Вот и подписали. А вот результат работ и всяческие риски гибели переходят к заказчику после подписания акта сдачи-приемки выполненных работ!!!!! И если договором не предусмотрена поэтапная сдача работ, то, видимо, главбух прав, вы пока вы не сдадите этот объект у вас возникает незавершенное производство. А вот после сдачи вы признаете все доходы и расходы.

Вот как-то так я все это понимаю. У нас, похожая ситуация. Ни одним договором не предусмотрена поэтапка, а ежемесячно вместе с КСми выписывалась с-ф, а ведь надо передать результат сначала. Вопросы мои остаются открытыми.
призываю, кто занимается выполнением СМР, поделитесь опытом

[КсюнчикЛ]

Сообщение от AlexVX

Если в договоре особо не оговорен график сдачи-приемки, то я тупо вставляю фразу:
"Возможна поэтапная приемка работ при отсутствии возражений какой-либо стороны."

AlexVX, у нас в договоре прописано "Приемка и оценка результатов работы осуществляется в соответствии с актом сдачи-приемки" и еще прописано "оплата за фактически выполненные в течение месяца работы производится ежемесячно после подписания КС-2 и КС-3" Т.е.получается должны были на все авансы выставлять с-ф на аванс, а не на реализацию. Да? И еще скажите, вы оформляете этот злосчастный Акт сдачи-приемки выполненных работ (не КС-2!)?????

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

КС-2 это и есть акт о приеме-сдачи выполненных работ

Мария Августовна, но ведь КС-2 подтверждает лишь выполнение промежуточных работ для проведение расчетов. И право собственности после его подписания на заказчика не переходит.
Спасибо за ответы

[Жизель]

Сообщение от КсюнчикЛ

Всем здравствуйте!
Наша фирма занимается выполнением монтажных работ.
У меня куча вопросов по учету этих работ, плиз, помогите, столько всего начиталась, что волосы уж шевелятся!
1. Акт по форме КС-2 является ли актом сдачи-приемки выполненных работ(этапа работ) , т.е. принятием результата работ в соответствии со ст.753 ГК РФ????? Или же надо оформлять еще Акт сдачи-приемки?????
2. У нас ни одним договором не предусмотрена поэтапная сдача, а вместе с ежемесячным оформлением КС-2 и КС-3 выдавалась и счет-фактура. Это ведь неверно????????
И так было всегда.
Как делать правильно, договора все небольшие, максимум на 6 месяцев. Подскажите!

Мы всегда подписываем КС2, КС3 и Акт приемки сдачи этапа выполненных работ. наш гл.бух говорит, что Акт приемки-сдачи этапа выполненных работ обязателен с 2009 года.

[AlexVX]

Сообщение от КсюнчикЛ

вы оформляете этот злосчастный Акт сдачи-приемки выполненных работ (не КС-2!)?????

Ни разу не оформлял, даже не знаю, что это такое.
Кстати, о какой такой собственности идет речь, никак не пойму?

Сообщение от Жизель

наш гл.бух говорит, что Акт приемки-сдачи этапа выполненных работ обязателен с 2009 года.

А нельзя ли узнать у вашего главбуха подробнее, желательно со ссылкой на документ?

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Жизель

Акт приемки-сдачи этапа выполненных работ

Жизель, могли бы форму этого Акт приемки-сдачи этапа выполненных работ кинуть. Оч.надо

[КсюнчикЛ]

Сообщение от AlexVX

Кстати, о какой такой собственности идет речь, никак не пойму?

Речь идет о передаче права собственности на эти работы (например, мы произвели монтаж системы вентиляции) и рисков случайной гибели. п.3 ст.753 ГК РФ "Заказчик, предварительно принявший результат отдельного этапа работ, несет риск последствий гибели или повреждения результата работ, которые произошли не по вине подрядчика."

[Жизель]

КсюнчикЛ, форма акта произвольная. мы вот такой оформляем всегда. там смотрите единицу измерения и кол-во можно не писать.

[Жизель]

КсюнчикЛ, вот немного об этом
"Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами (п. 4 ст. 753 ГК РФ).

В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ форма N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ" (далее - форма КС-2), утвержденная постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных строительно-монтажных работ (СМР) производственного, жилищного, гражданского и других назначений.

Для расчетов с заказчиком за выполненные работы применяется унифицированная форма N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат" (далее - форма КС-3), утвержденная тем же постановлением Госкомстата России.

Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным (письмо Росстата от 31.05.2005 N 01-02-9/381).

Согласно п. 1 ст. 711 ГК РФ, если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.

Таким образом, стороны при осуществлении расчетов по договору должны руководствоваться порядком, согласованным в договоре (п. 18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2 000 N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда", в котором сказано, что акты КС-2 подтверждают лишь выполнение промежуточных работ для проведения расчетов. Они не являются актом предварительной приемки результата отдельного этапа работ, с которыми закон связывает переход риска на заказчика).

Таким образом, если договором не предусмотрена поэтапная сдача работ, то право собственности на результаты строительных работ переходит к заказчику только после принятия заказчиком результата работ в объеме, определенном в договоре (смотрите также письма Минфина России от 20.03.2009 N 03-07-10/07, от 05.03.2009 N 03-07-11/52).

Следует отметить, что ГК РФ не раскрывает подробно, что понимается под отдельным этапом работ, выполняемых по договору строительного подряда.

Понятие этапа строительства при возведении или реконструкции многоэтажных зданий содержится в Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденном постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (далее - Положение N 145).

Согласно п. 2 Положения N 145 главным критерием этапа является возможность ввести часть объекта в автономную эксплуатацию (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства).

То есть подписание актов КС-2, КС-3 по строительным работам еще не свидетельствует о приемке заказчиком выполненного этапа работ и переходе права собственности и рисков по объекту, если договором подряда это прямо не предусмотрено."

[КсюнчикЛ]

Жизель, спасибо. А вы чем занимаетесь, у вас строительство?
У нас, я повторюсь, выполнение монтажных работ. Скажите вы в с-ф ед. измерения ставите или оставляете пустым это поле. Тут тоже мнения разделяются, кто пустым оставляет, а некоторые (кто именно этапами сдает) ставит в с-ф "этап работ". А у нас раньше та и вовсе в штуках все было. А как вы делаете?

[Жизель]

у нас бух в штуках ставит. пока нареканий не было. мы электромонтажом занимаемся.