ИП и перечисление по кредиту сотрудника

[OksyOksy]

ИП имеет работника. Платит ему з/плату наличкой. Через кассу ИП. Сотрудник просит ИП перечислять через свой расчетный счет платежи по кредиту за сотрудника. (вахтовая работа, сотрудники далеко от цивилизации)
Я правильно понимаю, что фонды (в том числе пенсионный) могут квалифицировать такие платежи как темная часть зарплаты, с которых не отчисляются платежи в фонды?
Равно наверно как и любое перечисление на карту физика без зарплатного договора с банком (просто обычная не зарплатная карта не в рамках зарплатного проекта)
Я правильно понимаю?

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

Сотрудник просит ИП перечислять через свой расчетный счет платежи по кредиту за сотрудника. (вахтовая работа, сотрудники далеко от цивилизации)

если эти платежи по заявлению сотрудника из его зарплаты удерживаются и перечисляются, то проблем не возникнет

Сообщение от OksyOksy

Равно наверно как и любое перечисление на карту физика без зарплатного договора с банком (просто обычная не зарплатная карта не в рамках зарплатного проекта)

зарплату на личную карту сотрудника можно перечислять и без зарплатного проекта, опять же по личному заявлению сотрудника с реквизитами личной карты

[OksyOksy]

Проблема в том, что руководитель перечислял кредит за сотрудника со своего личного счета и при этом сотрудник подписывался что получил зарплату в плном объеме в ведомости. то есть допустим есть оклад 10000, по ведомости сотрудник его получил (по устной договоренности с руководителем (ИП)), а по факту получал часть и часть ИП должен был переводить за кредит.
А теперь ИП вздумал подать в суд на сотрудника, будто он (ИП) из своих денег за сотрудника платил. А зарплату сотрудник получал в полном объеме.

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

А теперь ИП вздумал подать в суд на сотрудника, будто он (ИП) из своих денег за сотрудника платил. А зарплату сотрудник получал в полном объеме.

да ситуация плохая, вполне может и выиграть этот суд ИП. Могут обязать выплатить сотрудника все средства, переведенные ИП за кредит

[OksyOksy]

Сообщение от Вес`на

да ситуация плохая, вполне может и выиграть этот суд ИП. Могут обязать выплатить сотрудника все средства, переведенные ИП за кредит

Но тогда получается можно вообе в темную зарплату платить на разные карточки, даже вне зарплатных проектов, и перечисления в фонды платить с минималки... :(
Я почему то думала, что скорее всего фонды такие платежи проверяют и потирая ручонки живо квалифицируют такие платежи как серую зарплату, за которую не выплачены платежи в фонды?

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

Но тогда получается можно вообе в темную зарплату платить на разные карточки, даже вне зарплатных проектов, и перечисления в фонды платить с минималки... :(

это как вы себе представляете? На личную карточку сотрудника идет перечисление с назначением платежа "Зарплата за ...", в тот же день перечисляется НДФЛ, о какой любой минималке вы говорите? Ваш ИП со своего счета в банк кредитные платежи за сотра переводил ? Так кто его знает, может он это по доброте душевной делал в долг?

[OksyOksy]

Ну вот смотрите, Вы говорите, что ИП это делал под эгидой доброты душевной вдолг.
Так получается можно всем своим сотрудникам под грифом доброте душевной реально доплачивать на карты часть зарплаты, а НДФЛ платить с минималки. И официальную зарплату поставить как минималку. Спросят, а что это за платежи: а в долг дал. А отдали? Отдали. И все.
Но мне кажется не все так просто. Наверняка существует у государства способ проверки таких непонятных платежей на карту. И наверняка их скорее всего квалифицируют как серую зарплату. Мне так кажется. Ну не может все быть так просто и плохо.

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

Так получается можно всем своим сотрудникам под грифом доброте душевной реально доплачивать на карты часть зарплаты, а НДФЛ платить с минималки.

если на карты доплачивать часть зарплаты, то это зарплата, со всеми вытекающими

Сообщение от OksyOksy

Спросят, а что это за платежи: а в долг дал. А отдали? Отдали. И все

и не все, займ должен быть оформлен документально и возрат тоже подтверждается документально. При этом если он беспроцентный, то НДФЛ платится с материальной выгоды сотрудника.

Сообщение от OksyOksy

Наверняка существует у государства способ проверки таких непонятных платежей на карту

OksyOksy, вы о каких непонятных платежах на карту? Все безнальные платежи сотрудникам на карты осуществляются с назначением платежа, вполне понятным

[OksyOksy]

Сообщение от Вес`на

если на карты доплачивать часть зарплаты, то это зарплата, со всеми вытекающими

и не все, займ должен быть оформлен документально и возрат тоже подтверждается документально. При этом если он беспроцентный, то НДФЛ платится с материальной выгоды сотрудника.


OksyOksy, вы о каких непонятных платежах на карту? Все безнальные платежи сотрудникам на карты осуществляются с назначением платежа, вполне понятным

Так, тогда получается, что если между ними не было договора займа, то тот факт что ИП перечислял деньги в счет уплаты кредита вообще можно расценивать как ну незнаю нечто типа материальной помощи, или премии, или просто подарка, что не облагается налогами?


PS Ну разумеется по серой схеме, часть зарплаты на карты - вытекающие последствия. Я просто думаю каким образом они могут вытекать, чтобы понять как можно доказать, что это было часть зарплаты, а не займ.

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

тот факт что ИП перечислял деньги в счет уплаты кредита

без заявления сотрудника, можно расценивать только как чёрти что, но то,

Сообщение от OksyOksy

что не облагается налогами?

не факт

[OksyOksy]

Сообщение от Вес`на

без заявления сотрудника, можно расценивать только как чёрти что, но то,

не факт

Почему не факт? Не платил же ИП взносы в фонды еще и с кредитных платежей?

[Larky]

Сообщение от OksyOksy

получается можно вообе в темную зарплату платить на разные карточки

Сообщение от OksyOksy

получается можно всем своим сотрудникам под грифом доброте душевной реально доплачивать на карты часть зарплаты

Нельзя, но у некоторой части ИП так и происходит... Только мало кто рискует показывать такие обороты через банк, просто достают из кармана домохозяйства нал и платят... На самом деле подкопаться тут трудно, поэтому налоговая и требует что бы зарплата была не ниже среднеотраслевой по региону и тягает работодателей на всякие зарплатные комиссии, дабы хоть как-то защитить права работника на пенсионное и социальное страхование...

[OksyOksy]

Сообщение от Larky

Нельзя, но у некоторой части ИП так и происходит... Только мало кто рискует показывать такие обороты через банк, просто достают из кармана домохозяйства нал и платят... На самом деле подкопаться тут трудно, поэтому налоговая и требует что бы зарплата была не ниже среднеотраслевой по региону и тягает работодателей на всякие зарплатные комиссии, дабы хоть как-то защитить права работника на пенсионное и социальное страхование...

Когда нал вообще мне кажется фиг найдешь за что зацепиться. А тут все таки перечисления через банк. Платежкой. Сотрудник работал у ИП. Был трудовой договор.

Я все таки даже для себя хочу понять, неужели ООО или ИП может беспрепятственно отправлять по безналу деньги на карты различных банков и никто это за зарплату серую, за которую взносы не перечислили не посчитает.
Че то мне кажется не может быть такого. Ну наверняка должны быть какие то тормозящие факторы, препятствующие такой лазейке

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

Я все таки даже для себя хочу понять, неужели ООО или ИП может беспрепятственно отправлять по безналу деньги на карты различных банков и никто это за зарплату серую, за которую взносы не перечислили не посчитает.

не может, вам уже не раз об этом сказано. При проверке ИП возникнут вопросы, на основании чего ИП перечислял кредит сотрудника. Только из зарплаты он мог это удерживать и перечислять. А соответственно, такое удержание у вас должно быть отражено в начислении зарплаты, и на руки по ведомости сотрудник должен получить за минусом удержанного кредита

[OksyOksy]

Сообщение от Вес`на

не может, вам уже не раз об этом сказано. При проверке ИП возникнут вопросы, на основании чего ИП перечислял кредит сотрудника. Только из зарплаты он мог это удерживать и перечислять. А соответственно, такое удержание у вас должно быть отражено в начислении зарплаты, и на руки по ведомости сотрудник должен получить за минусом удержанного кредита

Это не у меня.
Ну то есть основание для такого платежа ТОЛЬКО вычет из зарплаты? Только? Других вариантов точно нет?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

А теперь ИП вздумал подать в суд на сотрудника, будто он (ИП) из своих денег за сотрудника платил. А зарплату сотрудник получал в полном объеме.

Если этот ИП -враг себе, то может подать, конечно, такой иск. А заодно заплатить по этим выплатам НДФЛ и взносы в полном объеме, раз он признает, что "просто так" за него платил.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

Если этот ИП -враг себе, то может подать, конечно, такой иск. А заодно заплатить по этим выплатам НДФЛ и взносы в полном объеме, раз он признает, что "просто так" за него платил.

Но он же утверждает, что это типа вдолг. Как ИП физику, а не как своему сотруднику, у которого это вычиталось из зарплаты. Не может быть таких взаимоотношений между физиком и ИП?

[Вес`на]

Сообщение от OksyOksy

Это не у меня

уже легче )))

Сообщение от OksyOksy

типа вдолг

тогда это оформляется предоставлением займа

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Но он же утверждает, что это типа вдолг

а как он собирается доказывать, что это был именно долг?

[OksyOksy]

Вот я тоже думаю. Оформления долга точно не было. А у нас тогда получается только два варианта. Либо это серая зарплата - на это ИП не пойдет. Либо вдолг. Но расписки или договора займа нет. Получается методом исключения - только серая зарплата. Или вдолг могут по устной договоренности? Да ну вряд ли конечно.