КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ

[olga1855]

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?
КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ЧТОБЫ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ ОБЯЗАНО БЫЛО ПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ?

[Olga-2103]

Никто так и не откликнулся?
меня тоже ответна этот вопрос очень интересует

[Б_С_К]

Сообщение от olga1855

КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ЧТОБЫ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ ОБЯЗАНО БЫЛО ПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ?

На словах..

[vsv-boss]

Сообщение от olga1855

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?
КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ЧТОБЫ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ ОБЯЗАНО БЫЛО ПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ?

Если он не ИП, то вы его налоговый аген по таким договорам.

Сообщение от Olga-2103

Никто так и не откликнулся?

Потому что законным образом такого не сделать, а можно только как Б_С_К посоветовала

Сообщение от Б_С_К

На словах..

При этом оплата будет из черного нала, если таким балуетесь.

[RetailChain]

Сообщение от olga1855

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ?
КАК ВЕРНО ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ЧТОБЫ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ ОБЯЗАНО БЫЛО ПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ?

Если отвечать на вопрос буквально, то есть простой выход.

Предусмотрите договором выплату вознаграждения в натуральной форме, например, бензином, если он перевозчик. Или отремонтируйте ему машину, купите зимнюю резину и пр.
В этом случае у Вас не будет возможности удержать НДФЛ при передаче вознаграждения. Налоги в РФ платятся только рублями, а не борзыми щенками. Вы НДФЛ удерживать и платить не будете.

НДФЛ будет платить само физическое лицо.

[Б_С_К]

В Российской Федерации доход в натуральной форме является объектом обложения НДФЛ. Не зависимо в какой форме получен доход. И если Организазация является налоговым агентом по этому налогу, то она должна перечислить его в денежном эквиваленте.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Не зависимо в какой форме получен доход. И если Организазация является налоговым агентом по этому налогу, то она должна перечислить его в денежном эквиваленте.

Но если организация не может этого сделать? Для чего тогда вот этот пункт в кодексе

Ст. 226 п.5
При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.

[RetailChain]

Сообщение от Б_С_К

В Российской Федерации доход в натуральной форме является объектом обложения НДФЛ. Не зависимо в какой форме получен доход. И если Организазация является налоговым агентом по этому налогу, то она должна перечислить его в денежном эквиваленте.

Прежде, чем перечислить - надо удержать... В удержании то и суть.

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.
Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме ...

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Предусмотрите договором выплату вознаграждения в натуральной форме, например, бензином, если он перевозчик. Или отремонтируйте ему машину, купите зимнюю резину и пр.

Толкаете людей на бартер? Вы представляете себе как им придётся попатеть с отражением в БУ бартерных операций, да маленьких! И ради чего? Ради того, чтоб потом всё-равно заполнить 2-НДФЛ на это лицо, чтоб уведомить о невозможности удержать подоходный. В чём выгода?

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Толкаете людей на бартер?

Сейчас просто окажется, что у автора темы или все счета заблокированы или еще какая-нибудь проблема.

[Б_С_К]

Сообщение от любитель

Но если организация не может этого сделать? Для чего тогда вот этот пункт в кодексе

Ст. 226 п.5
При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога

Это при невозможности удержать! а не при отсутствии желания платить....

[Elf]

А по-моему, НДФЛ должен удерживать РАБОТОДАТЕЛЬ, нанимающий физ лиц для выполнения работ. При заключении договора на оказание услуг (это ведь не найм на работу и не договор подряда) Сторонами договора выступают Заказчик и Исполнитель. Уплата НДФЛ Заказчиком как агентом должна отдельно оговариваться в договоре, если об этом просит Исполнитель. Если не просит, то и писать об этом не надо. И никакой НДФЛ не удерживается и не платится! Другое дело, что что при подаче в ИФНС сведений по НДФЛ надо будет в письме известить, что такому-то лицу выплачивалось вознаграждение в таком-то размере (такое по нотариусам пишется обычно).

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Толкаете людей на бартер? Вы представляете себе как им придётся попатеть с отражением в БУ бартерных операций, да маленьких! И ради чего? Ради того, чтоб потом всё-равно заполнить 2-НДФЛ на это лицо, чтоб уведомить о невозможности удержать подоходный. В чём выгода?

Нет, я просто формально ответил на вопрос без всякой задней мысли. Было сказано "не платить подоходный налог за физика" - как главная и единственная цель.

Если развивать мысль, то я и на 40-ю статью толкаю, что вообще бесчеловечно:-)))

Насчет "бартера" - не уверен. Ибо мена - это товар на товар, а тут уже явно с одной стороны услуга.

[Б_С_К]

Сообщение от Elf

Уплата НДФЛ Заказчиком как агентом должна отдельно оговариваться в договоре,

Вознаграждение, полученное физическим лицом по гражданско-правовому договору, является объектом обложения НДФЛ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ).
При этом обязанность по исчислению, удержанию и уплате в бюджет суммы налога лежит на организации, поскольку она в данной ситуации является налоговым агентом (п. 1 ст. 226 НК РФ).

[Elf]

Сообщение от Б_С_К

Вознаграждение, полученное физическим лицом по гражданско-правовому договору

Тема называется "Как верно заключить договор с ф.л. на оказание услуг.
Б_С_К, Вы определитесь, какой договор заключать будете?
Если гражданско-правовой (дог. подряда), то никаких лазеек нет, и ЕСН и НДФЛ, все платить, только ЕСН и взносы от НС в ФСС можно не платить.
А если договор на оказание услуг, то это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

[ГЛБ]

Elf, Вы хотите сказать, что договор на оказание услуг - это не гражданско-правовой договор?. А только договора подряда? Подряд от услуг отличается тем, что имеет выраженную материальную форму, в услугах результат нельзя, что называется ощутить, потрогать. Вот еще почитайте:
"Налоговый учет для бухгалтера", 2008, N 2

ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОД ПРИСТАЛЬНЫМ
ВНИМАНИЕМ НАЛОГОВИКОВ

О предмете договора

Одним из распространенных договоров является договор возмездного оказания услуг. Именно в эту правовую форму облекаются консультационные услуги, услуги, связанные с обучением, услуги связи, медицинские услуги и т.д. В целях бухгалтерского и налогового учета услуги принято группировать в соответствии с определенными критериями.
Заметим, что не всегда можно провести четкую грань между работой и услугой (как, например, в случае ремонта оборудования). В международной практике работы и услуги объединяются в одну обширную группу услуг, называемых деловыми. Налоговый кодекс устанавливает разницу между работами и услугами в целях налогообложения.
Работой признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации или физических лиц (п. 4 ст. 38 НК РФ). Услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения и реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (п. 5 ст. 38 НК РФ).
Обратите внимание: от того, как будет сформулирован предмет договора, зависит оформление документов, подтверждающих выполнение обязательств.
В соответствии с п. 1 ст. 702 Гражданского кодекса по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Выполненные подрядчиком работы должны иметь материальный результат, соответствие которого условиям договора удостоверяется заказчиком в акте приемки работ. В этом и заключается одно из существенных отличий выполнения работ от оказания услуг. Кроме того, согласно положениям ст. ст. 720 - 723 Гражданского кодекса оплата работ зависит от предоставления их результата, удовлетворяющего заказчика (в отличие от вознаграждения, которое выплачивается исполнителю независимо от достижения результата, нужного заказчику).
Заключив договор возмездного оказания услуг, исполнитель обязуется совершить определенные действия (осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется их оплатить (п. 1 ст. 779 ГК РФ).

Судебно-арбитражная практика. Как отметил ФАС Уральского округа в Постановлении от 24.05.2004 N Ф09-1526/04-ГК, совершаемые исполнителем услуг действия не имеют материального результата, при этом оплачивается услуга как таковая, а не ее результат.

Очевидно, что между оплатой работ и оплатой услуг имеется существенная разница. При заключении договора подряда заказчика интересует исключительно материальный результат работ, а при приобретении услуг он заинтересован в совершении исполнителем определенных действий, поэтому подменять выполнение работ по договору подряда услугами производственного характера представляется неправильным.
Соответственно, в целях налогообложения реализацией признается:
- по работам - передача результатов выполненных работ одним лицом другому лицу на возмездной основе, а в случаях, установленных Налоговым кодексом, и на безвозмездной основе;
- по услугам - возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, установленных Налоговым кодексом, и на безвозмездной основе.
Общее законодательное регулирование отношений в данной области осуществляется Гражданским кодексом. Кроме него, отношения по возмездному оказанию услуг регулируются и другими нормативными актами, устанавливающими специальные требования к конкретным видам оказываемых услуг, например, Законом "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", Постановлением Правительства РФ "Об утверждении Правил оказания платных образовательных услуг" и т.д.
Сторонами договора могут быть как юридические, так и физические лица. Согласно ст. 779 Гражданского кодекса по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. При этом если иное не установлено соглашением сторон, то услуги должны быть оказаны исполнителем лично. В том случае, если исполнитель предполагает привлечение к работе каких-либо иных лиц, целесообразно данный момент прописать в договоре.

[Veselenochka]

Сообщение от Elf

А по-моему, НДФЛ должен удерживать РАБОТОДАТЕЛЬ, нанимающий физ лиц для выполнения работ. При заключении договора на оказание услуг (это ведь не найм на работу и не договор подряда) Сторонами договора выступают Заказчик и Исполнитель. Уплата НДФЛ Заказчиком как агентом должна отдельно оговариваться в договоре, если об этом просит Исполнитель. Если не просит, то и писать об этом не надо. И никакой НДФЛ не удерживается и не платится! Другое дело, что что при подаче в ИФНС сведений по НДФЛ надо будет в письме известить, что такому-то лицу выплачивалось вознаграждение в таком-то размере (такое по нотариусам пишется обычно).

вы не правы.
удержание НДФЛ может вообще не оговариваться в договоре. но это обязанность организации, выплачивающей доход физическому лицу.