Форум: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Форум Главбух

bars · 14.02.2013, 12:28

Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию.
Есть ПБС, у него в наличии лицевой счет и чековая книжка, потребность в учете и осуществлении кассовых операций, но нет трудовых ресурсов, а также кассового помещения. (далее - учреждение)
Есть другое юридическое лицо (также ПБС - централизованная бухгалтерия) у которого есть возможность организации бух.учета, а также осуществления кассовых операций. (далее - цб)
Законодательство вроде как не запрещает делегирование функций учета и осуществления кассовых операций другому юр.лицу.
Каким образом оформить хоз.операцию по получению наличных ден.средств по чековой книжке учреждения, представителем цб, обеспечить их хранение и выдачу из кассового помещения цб, а также порядок отражения в учете как этих хоз.операций как по цб так и по учреждению.

Таинственная Незнакомка · 14.02.2013, 12:42

bars, зашла и зачиталась Касса в централизованной бухгалтерии, старье правда

Veselenochka · 14.02.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от bars

Каким образом оформить хоз.операцию по получению наличных ден.средств по чековой книжке учреждения, представителем цб, обеспечить их хранение и выдачу из кассового помещения цб, а также порядок отражения в учете как этих хоз.операций как по цб так и по учреждению.

а по ЦБ разве что-то будет в данном случае?

bars · 14.02.2013, 14:39

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

а по ЦБ разве что-то будет в данном случае?

дело в том, что тот или иной момент набора требований, в той или иной мере противоречит разным подходам. Если исходить из понимания что "касса" должна быть отдельно для каждого юрлица, каким образом ты реализуешь возможность проведения инвентаризации, отдельно по юрлицу? (это например).
или еще требование

Цитата:

1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.

TOB · 14.02.2013, 15:13

Положение 373-П-теперь решение вопросов сохранности денеж средствполностью отнесено к компетенции самого учреждения. Отсутствуют строгие требования к порядку оборудования помещения кассы, отсутствует упоминание о сейфе как единственно допустимом месте хранения наличности. Отсутствуют требования о заключении с кассиром договора о полной материальной ответственности и ознакомлении под роспись с законодат о кассовых операциях - кассир под расписку должен быть ознакомлен со своими должностн обязанностями. Отсутствую ограничения на колличество кассовых книг в учреждении.
Поэтому все моменты оговариваем в Учетной политике учреждения, в том числе передачу полномочий по ведению кассовых операций ЦБ.

Veselenochka · 14.02.2013, 15:15

Цитата:

Сообщение от bars

Если исходить из понимания что "касса" должна быть отдельно для каждого юрлица, каким образом ты реализуешь возможность проведения инвентаризации, отдельно по юрлицу? (это например).

я имела ввиду движение по кассе ЦБ.. котлового метода ведения кассы конечно же не может быть

Veselenochka · 14.02.2013, 15:19

Цитата:

Сообщение от TOB

Положение 373-П-теперь решение вопросов сохранности денеж средствполностью отнесено к компетенции самого учреждения. Отсутствуют строгие требования к порядку оборудования помещения кассы, отсутствует упоминание о сейфе как единственно допустимом месте хранения наличности. Отсутствуют требования о заключении с кассиром договора о полной материальной ответственности и ознакомлении под роспись с законодат о кассовых операциях - кассир под расписку должен быть ознакомлен со своими должностн обязанностями. Отсутствую ограничения на колличество кассовых книг в учреждении.
Поэтому все моменты оговариваем в Учетной политике учреждения, в том числе передачу полномочий по ведению кассовых операций ЦБ.

бегло посмотрела - требования к кассовому работнику из своих сотрудников вроде остались в этом положении?

bars · 14.02.2013, 15:48

TOB, не понял, что вы хотели сказать своим сообщением?
чисто логически, я предполагал что схема расчетов с помощью ЦБ, должна быть аналогичной схеме расчетов посредством зп карточек, разница лишь в том, что работник получает средства не на карточку, а наличными и учреждение не перечисляет средства ЦБ, а выписывает чек. (т.е. на мой взгляд это вообще третий вариант подхода, который на клерке даже не рассматривали). И документооборот между цб и учреждением в этом случае должен оформляться извещениями с приложениями.

Джокер · 14.02.2013, 17:32

Цитата:

Сообщение от bars

Есть ПБС, у него в наличии лицевой счет и чековая книжка, потребность в учете и осуществлении кассовых операций, но нет трудовых ресурсов

это в переводе означает , что у юрлица нет в штате бухгалтера?!

TOB · 15.02.2013, 07:48

Говоря по-русски ЦБ-это централизов бухгалтерия?!
У юрлица есть в штате свой бухгалтер, организован самостоят учет?!
Или все-таки юрлицо собирает первичку и передает для обработки в ЦБ и там полностью ведется бух и налог учет и передача функций частичная?!???

bars · 15.02.2013, 08:30

цб = централизованная бухгалтерия
в штате своего буха нет
хоз.операции осуществляются на месте, первичка оформляется в цб

TOB · 15.02.2013, 08:58

Обычно я думала происходит наоборот! А хозяйствен операции - это ведение бухгалтерск и налогового учета? На месте? - это у юрлица? Наверно Руководитель сводит баланс?
Просто у нас есть соглашение между ГРБС,ЦБ и юрлицом (БУ,ГАУ,КУ) о передаче полномочий по ведению бухгалтерского учета ЦБ. Соответственно юрлицо, как хозяйствующ субъект в процесе осущ деят собирает первичные документы: табеля, приказы,б/л, путевые, заключ договора, счета, отчетн МОЛ и т.д. и передает согласно графика документооборота в ЦБ для проверки, обработки и систематизации информации. Сдает баланс и налоговую отчетность.

bars · 15.02.2013, 09:09

Цитата:

Сообщение от TOB

А хозяйствен операции - это ведение бухгалтерск и налогового учета?

это фактическое совершение события

Цитата:

Сообщение от TOB

Просто у нас есть соглашение между ГРБС,ЦБ и юрлицом (БУ,ГАУ,КУ) о передаче полномочий по ведению бухгалтерского учета ЦБ. Соответственно юрлицо, как хозяйствующ субъект в процесе осущ деят собирает первичные документы: табеля, приказы,б/л, путевые, заключ договора, счета, отчетн МОЛ и т.д. и передает согласно графика документооборота в ЦБ для проверки, обработки и систематизации информации. Сдает баланс и налоговую отчетность.

в моем случае первичку тоже оформляет ЦБ, т.е. не только функции сбора, и отчетности.

Джокер · 18.02.2013, 19:13

Замудренный вопрос. Если нет своего буха, и учет ведет ЦБ, значит проводки по кассе делает цб но в учете этого учреждения, которое заказало ведение учета у цб...

Veselenochka · 18.02.2013, 19:51

Цитата:

Сообщение от Джокер

Если нет своего буха, и учет ведет ЦБ, значит проводки по кассе делает цб но в учете этого учреждения, которое заказало ведение учета у цб...

так и есть....

14.02.2013, 12:28	#1
bars ПачИмучкА Регистрация: 05.11.2010 Адрес: СССР Возраст: 52 Сообщений: 1,608 Спасибо: 165	Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию. Есть ПБС, у него в наличии лицевой счет и чековая книжка, потребность в учете и осуществлении кассовых операций, но нет трудовых ресурсов, а также кассового помещения. (далее - учреждение) Есть другое юридическое лицо (также ПБС - централизованная бухгалтерия) у которого есть возможность организации бух.учета, а также осуществления кассовых операций. (далее - цб) Законодательство вроде как не запрещает делегирование функций учета и осуществления кассовых операций другому юр.лицу. Каким образом оформить хоз.операцию по получению наличных ден.средств по чековой книжке учреждения, представителем цб, обеспечить их хранение и выдачу из кассового помещения цб, а также порядок отражения в учете как этих хоз.операций как по цб так и по учреждению.

14.02.2013, 12:42	#2
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,984	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? bars, зашла и зачиталась Касса в централизованной бухгалтерии, старье правда __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! Последний раз редактировалось Таинственная Незнакомка; 14.02.2013 в 12:44.

14.02.2013, 15:13	#5
TOB статус: бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 82 Спасибо: 2	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Положение 373-П-теперь решение вопросов сохранности денеж средствполностью отнесено к компетенции самого учреждения. Отсутствуют строгие требования к порядку оборудования помещения кассы, отсутствует упоминание о сейфе как единственно допустимом месте хранения наличности. Отсутствуют требования о заключении с кассиром договора о полной материальной ответственности и ознакомлении под роспись с законодат о кассовых операциях - кассир под расписку должен быть ознакомлен со своими должностн обязанностями. Отсутствую ограничения на колличество кассовых книг в учреждении. Поэтому все моменты оговариваем в Учетной политике учреждения, в том числе передачу полномочий по ведению кассовых операций ЦБ.

14.02.2013, 15:48	#8
bars ПачИмучкА Регистрация: 05.11.2010 Адрес: СССР Возраст: 52 Сообщений: 1,608 Спасибо: 165	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? TOB, не понял, что вы хотели сказать своим сообщением? чисто логически, я предполагал что схема расчетов с помощью ЦБ, должна быть аналогичной схеме расчетов посредством зп карточек, разница лишь в том, что работник получает средства не на карточку, а наличными и учреждение не перечисляет средства ЦБ, а выписывает чек. (т.е. на мой взгляд это вообще третий вариант подхода, который на клерке даже не рассматривали). И документооборот между цб и учреждением в этом случае должен оформляться извещениями с приложениями. Последний раз редактировалось bars; 14.02.2013 в 16:02.

15.02.2013, 07:48	#10
TOB статус: бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 82 Спасибо: 2	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Говоря по-русски ЦБ-это централизов бухгалтерия?! У юрлица есть в штате свой бухгалтер, организован самостоят учет?! Или все-таки юрлицо собирает первичку и передает для обработки в ЦБ и там полностью ведется бух и налог учет и передача функций частичная?!???

15.02.2013, 08:30	#11
bars ПачИмучкА Регистрация: 05.11.2010 Адрес: СССР Возраст: 52 Сообщений: 1,608 Спасибо: 165	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? цб = централизованная бухгалтерия в штате своего буха нет хоз.операции осуществляются на месте, первичка оформляется в цб

15.02.2013, 08:58	#12
TOB статус: бухгалтер Регистрация: 29.05.2012 Сообщений: 82 Спасибо: 2	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Обычно я думала происходит наоборот! А хозяйствен операции - это ведение бухгалтерск и налогового учета? На месте? - это у юрлица? Наверно Руководитель сводит баланс? Просто у нас есть соглашение между ГРБС,ЦБ и юрлицом (БУ,ГАУ,КУ) о передаче полномочий по ведению бухгалтерского учета ЦБ. Соответственно юрлицо, как хозяйствующ субъект в процесе осущ деят собирает первичные документы: табеля, приказы,б/л, путевые, заключ договора, счета, отчетн МОЛ и т.д. и передает согласно графика документооборота в ЦБ для проверки, обработки и систематизации информации. Сдает баланс и налоговую отчетность.

18.02.2013, 19:13	#14
Джокер игрок Регистрация: 27.11.2012 Сообщений: 788 Спасибо: 50	Re: Кассовая операция, у кого подлежит отражению в учете? Замудренный вопрос. Если нет своего буха, и учет ведет ЦБ, значит проводки по кассе делает цб но в учете этого учреждения, которое заказало ведение учета у цб...