Форум: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? Форум Главбух

Despod · 21.04.2013, 11:56

Добрый день.

С этого года в ЕНВД внесли путаницу. Ранее при выплате ЕНВД возможно было учитывать выплаты в пенсионку и прочее но не более 50% от налога.

В текущем году если предприниматель работает сам на себя, он может в зачет взять до 100% выплат по пенсионке. А вот если же на него работает наемный сотрудник, то в зачет идет не более 50% от выплат за работника, а выплата ИП в пенсионку становится просто дополнительной затратой (Это я так понимаю существующую действительность, поправьте если я не прав).

Теперь реальная ситуация. Игрушечный магазинчик, 30 кв метров. Сам ИП стоит на кассе.

Цифры приблизительные

ЕНВД за первый квартал составил 12 000
Выплачено иных налогов 8000
Енвд к выплате 12000-8000 = 4 000 рублей.
Итого выплат 12 000

Теперь дальше. ИП хочет открыть еще один такой же магазин, и так как в двух местах он одновременно быть не может, он берет наемного продавца. Я так понимаю расчет будет такой:

ЕНВД за первый квартал составил 24 000(12000 1 магазин, 12000 другой)
Выплачено иных налогов 16 000(8 за работника + 8 за ип)
Енвд к выплате 24000-6000(вычесть можем не более 50 % от работника 6000) = 18 000 рублей.
Итого выплат 34 000

Я очень хочу верить, что я либо что то не так понял, либо не дружу с математикой. Ибо увеличение бизнеса в 2 раза, налоги увеличиваются в три раза.

Теперь собствено вопрос, можно ли второго продавца, оформить как ИП на ЕНВД, а первый будет передавать товар второму на "аля комиссию".
Вопрос тут в том, может ли подобной деятельностью заниматься первый ИП?
Допустим не имеет, каким образом налоговая сможет вывести первого ИП на "чистую воду"?

LiGro · 21.04.2013, 12:13

Despod, вопрс конечно интересный! Но может и у меня с математикой полохо

Цитата:

Сообщение от Despod

Выплачено иных налогов 16 000(8 за работника + 8 за ип)
Енвд к выплате 24000-6000(вычесть можем не более 50 % от работника 6000) = 18 000 рублей.
Итого выплат 34 000

24000-8000=16000 (это уменьшение за работников) ФП за ИП не берется. Итого выплата 8000 (ФП за ИП)+16000 (ЕНВД-страх взносы за работников)=24000
Теперь по поводу ИП в двух магазинах! А если сделать так (у вас торговля ККМ можно не применять продажа физ лицам) если делать так один день ИП в одном магазине, другой день в другом! Касса естественно по дням ! Думаю налоговая никак не сможет доказать факт что у ИП есть сотры! Но все равно если считать налог без сотрудников то выйдет то же самое из вашего примера (24000-8000=16000) Итого 16000 налог на ЕНВД +8000 ФП за ИП=24000! Как то так расчет! Если конечно будут другие цифры надо все просчитать!

Despod · 21.04.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от LiGro

Despod, вопрс конечно интересный! Но может и у меня с математикой полохо

24000-8000=16000 (это уменьшение за работников) ФП за ИП не берется. Итого выплата 8000 (ФП за ИП)+16000 (ЕНВД-страх взносы за работников)=24000
Теперь по поводу ИП в двух магазинах! А если сделать так (у вас торговля ККМ можно не применять продажа физ лицам) если делать так один день ИП в одном магазине, другой день в другом! Касса естественно по дням ! Думаю налоговая никак не сможет доказать факт что у ИП есть сотры! Но все равно если считать налог без сотрудников то выйдет то же самое из вашего примера (24000-8000=16000) Итого 16000 налог на ЕНВД +8000 ФП за ИП=24000! Как то так расчет! Если конечно будут другие цифры надо все просчитать!

не - 8000 а -6000, так как сотрудник работает в магазине который облагается 12 000 ЕНВД, а его пенсионка 8000, можем взять не более 50% т.е. 6000.

Работать день там, день там не логично и в жизни никто так делать не будет. Что все же будет если сотрудник будет ип?

LiGro · 21.04.2013, 12:30

Despod, ну да чой то я от всей суммы взяла уменьшение по сотруднику! Вы же ИП(сотрудника) должны принять на работу! Значит ваш ИП(другой) становится сотрудником которому выплачивается з/п! Не проще сделать магазин на того ИП! Он же все равно за себя платит ФП! Вот и будете уменьшать и там и там на все 100! А по поводу логичности у меня живой пример! Есть ИП которая имеет 2 магазина! Не знаю почему людей брать не хочет работает сама! Один день в одном магазине другой день в другом! Еще наверное смотря чем магазины торгуют!

Despod · 21.04.2013, 12:35

Цитата:

Сообщение от LiGro

Despod, ну да чой то я от всей суммы взяла уменьшение по сотруднику! Вы же ИП(сотрудника) должны принять на работу! Значит ваш ИП(другой) становится сотрудником которому выплачивается з/п! Не проще сделать магазин на того ИП! Он же все равно за себя платит ФП! Вот и будете уменьшать и там и там на все 100! А по поводу логичности у меня живой пример! Есть ИП которая имеет 2 магазина! Не знаю почему людей брать не хочет работает сама! Один день в одном магазине другой день в другом! Еще наверное смотря чем магазины торгуют!

Не буду я его на работу брать. Он сам ИП, я ему товар, витрины свои даю. Он сам платит аренду за помещение, сам платит себе ЗП, сам сдает все бумажки.

Все логично, налоги все уплачены, сотрудник -ип получает процент с продаж(из которого выплачивает налоги, аренду, дельта его ЗП).
С точки зрения налогов все выплачено в полном объеме. С точки зрения первого ИП, он получает дополнительный доход от того. что пердоставялет другому ип свой товар на комиссию, а по ЕНВД он это делать не имеет права.

LiGro · 21.04.2013, 12:42

Значит у первого ИП будет не ЕНВД а другой вид (либо ОСНО либо УСНО)это по дополнительному доходу! Если есть деятельность и по ЕНВД то ФП должен делится пропорционально выручке! (эт на уменьшение ФП на налоги) А второй ИП тогда все верно отчитывается сам за себя! Просто вы написали как то непонятно по 2-му ИП

Цитата:

Сообщение от Despod

второго продавца, оформить как ИП на ЕНВД,

вот я и подумала что вы его берете на работу! А так у вас 2 ИП !

Despod · 21.04.2013, 12:46

А если первый ИП не будет признаватся в том, что он занимается еще какой то деятельностью кроме как ЕНВД, как его могу вывести на чистую воду?

LiGro · 21.04.2013, 12:54

Despod,

Цитата:

Сообщение от Despod

я ему товар, витрины свои даю

вы ж ему даете доки на все это! Он же вам оплачивает вашу комиссию! Ну смотря еще как оплачивает? Просто при проверке другого ИП (если конечно она когда-нибудь будет ТТТ) могут проверить встречкой и первое ИП (откуда товар получен) хотя мало вероятно!! Занимайтесь ЕНВД и не парьтесь! У налоговой других проблем хватает чтоб ИП заниматься! Если уж проверят скажите что ничо не знал и сдадите уточненки по доп доходу!

Тат55 · 21.04.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от LiGro

Despod,

вы ж ему даете доки на все это! Он же вам оплачивает вашу комиссию! Ну смотря еще как оплачивает? Просто при проверке другого ИП (если конечно она когда-нибудь будет ТТТ) могут проверить встречкой и первое ИП (откуда товар получен) хотя мало вероятно!! Занимайтесь ЕНВД и не парьтесь! У налоговой других проблем хватает чтоб ИП заниматься! Если уж проверят скажите что ничо не знал и сдадите уточненки по доп доходу!

Да, уж... Согласна Лида с тобой. Накручено так, что потом сам не разберется. здесь еще может быть проблема со вторым ИП. Т.к. ТС не хочет показывать))), что он товар дает фактически на комиссию, то как будут оформляться отношения со вторым ИП. Я уж не говорю о документальном оформлении поставки товара, а если он НЕ ЗАХОЧЕТ выручку отдавать)))), если никаких доков не будет оформлено...

Despod · 21.04.2013, 20:41

Цитата:

Сообщение от Тат55

Да, уж... Согласна Лида с тобой. Накручено так, что потом сам не разберется. здесь еще может быть проблема со вторым ИП. Т.к. ТС не хочет показывать))), что он товар дает фактически на комиссию, то как будут оформляться отношения со вторым ИП. Я уж не говорю о документальном оформлении поставки товара, а если он НЕ ЗАХОЧЕТ выручку отдавать)))), если никаких доков не будет оформлено...

Решить как вести взаиморасчеты со вторым ИП можно. Например если второй ИП будет родственник.

LiGro · 21.04.2013, 20:44

Despod, и что это дает!! Поясни, может и мне пригодится!!

MarinaAnna · 21.04.2013, 23:44

Цитата:

Сообщение от LiGro

Думаю налоговая никак не сможет доказать факт что у ИП есть сотры!

1. У меня приятельницу вызывали в налоговую и сделали внушение, и ее объяснение о том, что она один день работает в одном маге, а второй день работает в другом маге никак "не прокатили", сказали: вы нас что за дураков что-ли держите, мы придем с проверкой в один день и в первый и во второй маг и как тогда будете выкручиваться ?

Цитата:

Сообщение от Despod

не - 8000 а -6000, так как сотрудник работает в магазине который облагается 12 000 ЕНВД, а его пенсионка 8000, можем взять не более 50% т.е. 6000.

В расчете берется общая база, т.е. берется лист один с расчетом физ показателя и сумма налога 15% по одному магу, второй лист с расчетом второго мага, потом это все суммируется и уже из общей суммы налога вычитаются взносы, и в вашем случае получится 12 (один маг)+12(второй маг) = 24 - 8 (взносы за сотра) = 16 к уплате.
Всего налогов которые вы должны уплатить в Фонды + налоговая
8 за работника + 8 за ИП + 16 ЕНВД = 32.

MarinaAnna · 21.04.2013, 23:59

Цитата:

Сообщение от LiGro

Поясни, может и мне пригодится!!

Всегда легче "морду" бить по родственному, нежели постороннему человеку.
Иногда ведь при таких сделках, никак документально не оформленных, возникают рано или поздно конфликтные ситуации.
Еще бывает договор о совместном ведении деятельности, другими словами простое товарищество , только очень сомневаюсь, что здесь можно будет применить ЕНВД...

LiGro · 22.04.2013, 06:46

MarinaAnna, про морду бить наслышана, думала есть более мягкие методы!! Вообще между родственниками тем более надо оформлять все доки!! Сегодня он белый и пушистый а завтра скажет да ни чо ты мне давал!! Хоть бей хоть не бей, эт еще он может в суд на тебя подать за нападение!!

MarinaAnna · 22.04.2013, 14:32

Цитата:

Сообщение от LiGro

Сегодня он белый и пушистый а завтра скажет да ни чо ты мне давал!!

В том то и дело, если не хочешь родственника или друга заиметь в врагах, то лучше не иметь дело с ними вообще, ну если только что жена может быть в партнерах, но и то, мужья с женами тоже разводятся иногда. На родственника или друга вроде как не удобно в суд подавать, так и расстаются врагами...., ну если не врагами, то общение прекращают просто

LiGro · 22.04.2013, 15:01

MarinaAnna,

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

В том то и дело, если не хочешь родственника или друга заиметь в врагах, то лучше не иметь дело с ними вообще,

вот 100%!! Поэтому и пишу что родственные связи до поры до времени!! А там уж пусть каждый сам решает что ему делать!!

Среда · 22.04.2013, 15:22

Цитата:

Сообщение от Despod

не - 8000 а -6000, так как сотрудник работает в магазине который облагается 12 000 ЕНВД, а его пенсионка 8000, можем взять не более 50% т.е. 6000.

не верно
общий вычет (за всех сотров оформленных у ИП на ЕНВД) уменьшает общую сумму налога (начисленного вцелом по ИП на ЕНВД), а не отдельно по магазинам.

ага, выше уже ответили )))

Despod · 22.04.2013, 21:30

Пусть не совсем верно, но один хрен не выгодно брать сотрудника. Что за бля*ские законы у нас. Еще опрос проводят, что у нас лишь каждый 30 хочет предпринимателем стать, как уж тут станешь...

С какого там года ЕНВД отменяют?

MarinaAnna · 22.04.2013, 22:09

Цитата:

Сообщение от Despod

С какого там года ЕНВД отменяют?

Так ЕНВД уже с этого года может быть добровольным, хочешь быть на ЕНВД - будь, не хочешь, можешь быть на другой системе.

21.04.2013, 11:56	#1
Despod Хороший парень Регистрация: 06.12.2010 Адрес: Москва-Ярославская Область Возраст: 40 Сообщений: 1,267 Спасибо: 3	Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? Добрый день. С этого года в ЕНВД внесли путаницу. Ранее при выплате ЕНВД возможно было учитывать выплаты в пенсионку и прочее но не более 50% от налога. В текущем году если предприниматель работает сам на себя, он может в зачет взять до 100% выплат по пенсионке. А вот если же на него работает наемный сотрудник, то в зачет идет не более 50% от выплат за работника, а выплата ИП в пенсионку становится просто дополнительной затратой (Это я так понимаю существующую действительность, поправьте если я не прав). Теперь реальная ситуация. Игрушечный магазинчик, 30 кв метров. Сам ИП стоит на кассе. Цифры приблизительные ЕНВД за первый квартал составил 12 000 Выплачено иных налогов 8000 Енвд к выплате 12000-8000 = 4 000 рублей. Итого выплат 12 000 Теперь дальше. ИП хочет открыть еще один такой же магазин, и так как в двух местах он одновременно быть не может, он берет наемного продавца. Я так понимаю расчет будет такой: ЕНВД за первый квартал составил 24 000(12000 1 магазин, 12000 другой) Выплачено иных налогов 16 000(8 за работника + 8 за ип) Енвд к выплате 24000-6000(вычесть можем не более 50 % от работника 6000) = 18 000 рублей. Итого выплат 34 000 Я очень хочу верить, что я либо что то не так понял, либо не дружу с математикой. Ибо увеличение бизнеса в 2 раза, налоги увеличиваются в три раза. Теперь собствено вопрос, можно ли второго продавца, оформить как ИП на ЕНВД, а первый будет передавать товар второму на "аля комиссию". Вопрос тут в том, может ли подобной деятельностью заниматься первый ИП? Допустим не имеет, каким образом налоговая сможет вывести первого ИП на "чистую воду"?

21.04.2013, 12:30	#4
LiGro Учусь все время Регистрация: 19.11.2011 Адрес: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 10,518 Спасибо: 1,161	Re: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? Despod, ну да чой то я от всей суммы взяла уменьшение по сотруднику! Вы же ИП(сотрудника) должны принять на работу! Значит ваш ИП(другой) становится сотрудником которому выплачивается з/п! Не проще сделать магазин на того ИП! Он же все равно за себя платит ФП! Вот и будете уменьшать и там и там на все 100! А по поводу логичности у меня живой пример! Есть ИП которая имеет 2 магазина! Не знаю почему людей брать не хочет работает сама! Один день в одном магазине другой день в другом! Еще наверное смотря чем магазины торгуют! __________________ Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

21.04.2013, 12:46	#7
Despod Хороший парень Регистрация: 06.12.2010 Адрес: Москва-Ярославская Область Возраст: 40 Сообщений: 1,267 Спасибо: 3	Re: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? А если первый ИП не будет признаватся в том, что он занимается еще какой то деятельностью кроме как ЕНВД, как его могу вывести на чистую воду?

21.04.2013, 20:44	#11
LiGro Учусь все время Регистрация: 19.11.2011 Адрес: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 10,518 Спасибо: 1,161	Re: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? Despod, и что это дает!! Поясни, может и мне пригодится!! __________________ Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

22.04.2013, 06:46	#14
LiGro Учусь все время Регистрация: 19.11.2011 Адрес: г.Ростов-на-Дону Сообщений: 10,518 Спасибо: 1,161	Re: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? MarinaAnna, про морду бить наслышана, думала есть более мягкие методы!! Вообще между родственниками тем более надо оформлять все доки!! Сегодня он белый и пушистый а завтра скажет да ни чо ты мне давал!! Хоть бей хоть не бей, эт еще он может в суд на тебя подать за нападение!! __________________ Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

22.04.2013, 21:30	#18
Despod Хороший парень Регистрация: 06.12.2010 Адрес: Москва-Ярославская Область Возраст: 40 Сообщений: 1,267 Спасибо: 3	Re: Минимизация налогов ЕНВД, можно ли? Пусть не совсем верно, но один хрен не выгодно брать сотрудника. Что за бля*ские законы у нас. Еще опрос проводят, что у нас лишь каждый 30 хочет предпринимателем стать, как уж тут станешь... С какого там года ЕНВД отменяют?