Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.05.2013, 21:52   #1
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию расчет среднего заработка для расчета отпускных

В течение 12 месяцев, которые берутся в расчет среднего заработка для расчета отпускных, сотрудник был переведен на другую должность с другим окладом. Далее по предприятию было повышение окладов. Подскажите, нужно ли увеличивать на коэффициент повышения оклад старой должности?
Повышение окладов произошло в расчетный период не по всей организации, а в нескольких структурных подразделениях. При этом повышения оклада по должности, ранее замещаемой работником, не произошло. Оклад повышен только по должности, замещаемой работником в настоящее время. Интересует, применяется ли коэффициент повышения к выплатам по прежней должности в случае, если бы оклад по ранее занимаемой должности был бы повышен.
Dgad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 12:55   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Оклады в том подразделении, где раньше работал работник, не повышались, следовательно коэф-т к той ЗП не применяется. А если бы повышались, то думаю, что да...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 07:30   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Оклады в том подразделении, где раньше работал работник, не повышались, следовательно коэф-т к той ЗП не применяется
Почему же не применяется? Вроде 922 Постановление никаких ограничений на этот счет не содержит.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.05.2013, 09:56   #4
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Почему же не применяется?
Потому что ему повысили ЗП в другом подразделении, а в том, где он раньше работал - не повысили.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 10:36   #5
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от Dgad Посмотреть сообщение
В течение 12 месяцев, которые берутся в расчет среднего заработка для расчета отпускных, сотрудник был переведен на другую должность с другим окладом. Далее по предприятию было повышение окладов. Подскажите, нужно ли увеличивать на коэффициент повышения оклад старой должности?
Повышение окладов произошло в расчетный период не по всей организации, а в нескольких структурных подразделениях. При этом повышения оклада по должности, ранее замещаемой работником, не произошло. Оклад повышен только по должности, замещаемой работником в настоящее время. Интересует, применяется ли коэффициент повышения к выплатам по прежней должности в случае, если бы оклад по ранее занимаемой должности был бы повышен.
Да, применяется. см. Постановление 922:
Цитата:
16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:

если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце последнего повышения тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 11.11.2009 N 916)

(см. текст в предыдущей "редакции")

если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;

если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.

В случае если при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения изменяются перечень ежемесячных выплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению и (или) их размеры, средний заработок повышается на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления вновь установленных тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения и ежемесячных выплат на ранее установленные тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и ежемесячные выплаты.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 11.11.2009 N 916)

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).

При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 12:12   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Потому что ему повысили ЗП в другом подразделении
Ну и что. Как уже писал выше
Цитата:
922 Постановление никаких ограничений на этот счет не содержит
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 12:30   #7
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Ну и что. Как уже писал выше
может быть перечитаете еще раз постановление?)
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 14:49   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

мне тоже интересно где такое написано
Fok вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.05.2013, 19:34   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Youlia, может быть я стал в некоторой степени невнимательным, но никак не могу там обнаружить фразы о том, что при повышении окладов в структурном подразделении индексировать нужно только выплаты этого подразделения. Готов принять в дар цитату, эту фразу содержащую
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 20:01   #10
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

barmaley, перечитайте цитату выше в посте №5- речь идет об одном и том же подразделении...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 20:07   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Хорошо, попробую.
Цитата:
если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
Весь средний заработок, а не та его часть, что пришлась на работу в подразделении, в котором повышались оклады. Думаю, дальше аналогию вы и сами проведете )
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 09:03   #12
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Весь средний заработок, а не та его часть, что пришлась на работу в подразделении
ну а начало перечитать?

Цитата:
При повышении в организации (филиале, структурном подразделении)
Все в единственном числе)
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 09:26   #13
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Совершенно верно, повышение зарплаты произошло в подразделенИИ, где на момент повышения трудился данный сотрудник, а пересчитывается средний заработок за ВЕСЬ расчетный период.
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 09:15   #14
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
пересчитывается средний заработок за ВЕСЬ расчетный период.
почему это? при повышении в подразделении пересчитываются выплаты, учитываемые в этом подразделении... с какой стати пересчитывать все выплаты? там никакого повышения не произошло...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 11:09   #15
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
почему это? при повышении в подразделении пересчитываются выплаты, учитываемые в этом подразделении... с какой стати пересчитывать все выплаты? там никакого повышения не произошло...
Где написано, что индексация происходит пропорционально отработанному времени? Там может и не произошло. Но, в момент повышения зарплаты сотрудник трудился в подразделении, где произошло повышение зарплаты. Из Постановления 922 следует одно: если повышение зарплаты (окладов, тарифный ставок) произошло по всему подразделению, то индексируется СЗ сотрудника за ВЕСЬ период.
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 21:15   #16
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
то индексируется СЗ сотрудника за ВЕСЬ период.
Сотрудник перевелся в течение расчетного периода из одного подразделения в другое... с точки зрения этого постановления такое равносильно тому, как если бы он перевелся в другую организацию, в которой потом произошло бы повышение окладов. В другой организации ему бы не стали индексировать то, что было до этого? Вот и здесь точно также. Но это мое мнение, хотя вопрос спорный, я согласна... Судебную практику надо смотреть, если она, конечно, была...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 21:53   #17
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Не смотрела по этому вопросу судебную практику, но однозначно одно, понимаем мы это Постановление по разному.
__________________
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2013, 18:57   #18
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
В другой организации ему бы не стали индексировать то, что было до этого
Доход, начисленный в предыдущей организации вообще не вошел бы в расчетный период
barmaley вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.05.2013, 15:40   #19
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Доход, начисленный в предыдущей организации вообще не вошел бы в расчетный период
вот именно...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 07:21   #20
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: расчет среднего заработка для расчета отпускных

Youlia, но ведь в рассматриваемом случае входит, так что ваша аналогия с переводом в другую организацию не корректна.

Давайте простой пример рассмотрим:
С февраля по июнь 2012 г. сотрудник работал в подразделении А с окладом 10 000.
С июля 2012 г. по январь 2013 г. - в подразделении В с окладом 10 000
с февраля 2013 г. по наст. вр. - в подразделении В с окладом 15 000 (повышение окладов по подразделению В произошло 1.02.2013).
Будем считать, что никаких иных выплат, а также отклонений в расчетном периоде не было.
Как вы будете определять СДЗ, если отпуск начинается с 28.02.2013? а если начинается с 01.03.2013?
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot