Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 14:14   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Название должности

К примеру, устраивается на работу сотрудник, для которого вводят новую штатную единицу с определенной должностью. Сейчас каких только должностей не существует. Ведь должности должны соответствовать каком-то официальному документу, в котором сказано, какая должность существует, а какая нет?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 19:19   #2
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Должны наименования должностей в штатном расписании строго соответствовать квалификационным справочникам?

Не обязательно должны строго соответствовать, за исключением определенных случаев.

Наименование должности (профессии, специальности) работника указывается в кадровых документах (трудовом договоре) в соответствии со штатным расписанием работодателя. Если выполнение определенной работы предполагает наличие установленных законодательством льгот или ограничений, то наименования этих должностей и квалификационные требования к ним должны строго соответствовать наименованиям и требованиям, предусмотренным квалификационными справочниками, или соответствующим положениям профессиональных стандартов. Например, для работников, выполняющих работы по профессии "электросварщик ручной сварки", предусмотрено досрочное назначение трудовой пенсии по возрасту (по старости) (Список № 2, утв. Постановлением Кабинета Министров СССР № 10 от 26 января 1991 г.). Значит, это наименование должности должно строго соответствовать квалификационному справочнику или профессиональному стандарту. Если в штатном расписании будет указано, например, "сварщик", то работник потеряет право на соответствующие льготы.

В настоящее время действуют только квалификационные справочники по различным должностям, профессиям, специальностям (например, Единый тарифно-квалификационный справочник, утв. Приказом Минздравсоцразвития России № 243 от 6 апреля 2007 г., Квалификационный справочник, утв. Постановлением Минтруда России № 37 от 21 августа 1998 г.). Поэтому при формулировке наименования должности работника нужно руководствоваться ими. Профессиональные стандарты пока не утверждены, работу по их созданию координирует Минтруд России. Макет профессионального стандарта утвержден Приказом Минтруда России № 147н от 12 апреля 2013 г. Уровни квалификации в целях разработки проектов профессиональных стандартов утверждены Приказом Минтруда России № 148н от 12 апреля 2013 г.
При разработке профессиональных стандартов будет обеспечена тождественность содержащихся в них наименований должностей (профессий, специальностей) тем наименованиям, которые приведены в квалификационных справочниках (п. 2 Постановления Правительства РФ № 23 от 22 января 2013 г.).

Подтверждение: ст. 195.1 Трудового кодекса РФ.

Наименования должностей (профессий, специальностей), для которых льгот или ограничений законодательством не предусмотрено, могут не соответствовать квалификационным справочникам или профессиональным стандартам. В отношении таких должностей работодатель вправе вводить в штатное расписание (и, соответственно, указывать в трудовом договоре с работником, его трудовой книжке и других кадровых документах) любые наименования по своему усмотрению (например, "заместитель генерального директора по экономической безопасности", "риелтор", "тренинг-менеджер", "офис-менеджер" и т.п.).

Подтверждение: абз. 3 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ, Определение Верховного суда РФ № КАС03-90 от 25 марта 2003 г., письмо Роструда № 1357-6-1 от 7 мая 2010 г.
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 14:01   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

LiGro, спасибо за информацию.
Т.е., если в справочнике нет какой-то должности, то Работодатель может предложить Работнику любое название его должности? В дальнейшем, точно не знаю при каких обстоятельства, не возникнет вопрос о должности...не скажут ли где-то, что такой должности не существует согласно такому-то справочнику? Вот при оформлении на пенсию название должностей и соответствие их справочникам имеет значение? Не подскажите?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.10.2013, 14:06   #4
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
если в справочнике нет какой-то должности, то Работодатель может предложить Работнику любое название его должности? В дальнейшем, точно не знаю при каких обстоятельства, не возникнет вопрос о должности...не скажут ли где-то, что такой должности не существует согласно такому-то справочнику?
Цитата:
Сообщение от LiGro Посмотреть сообщение
Наименования должностей (профессий, специальностей), для которых льгот или ограничений законодательством не предусмотрено, могут не соответствовать квалификационным справочникам или профессиональным стандартам. В отношении таких должностей работодатель вправе вводить в штатное расписание (и, соответственно, указывать в трудовом договоре с работником, его трудовой книжке и других кадровых документах) любые наименования по своему усмотрению (например, "заместитель генерального директора по экономической безопасности", "риелтор", "тренинг-менеджер", "офис-менеджер" и т.п.).
Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
Вот при оформлении на пенсию название должностей и соответствие их справочникам имеет значение? Не подскажите?
Цитата:
Сообщение от LiGro Посмотреть сообщение
Например, для работников, выполняющих работы по профессии "электросварщик ручной сварки", предусмотрено досрочное назначение трудовой пенсии по возрасту (по старости) (Список № 2, утв. Постановлением Кабинета Министров СССР № 10 от 26 января 1991 г.). Значит, это наименование должности должно строго соответствовать квалификационному справочнику или профессиональному стандарту. Если в штатном расписании будет указано, например, "сварщик", то работник потеряет право на соответствующие льготы.

Все четко прописано, еще и справочники привела вам!!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Andrey1 (04.10.2013)
Старый 04.10.2013, 14:15   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

Благодарю!

LiGro, помогите разобраться в следующей ситуации. Человек работает на постоянной основе на предприятии «А». Планирует работать также на предприятии «Б». Есть возможность работать в «А» удаленно, поэтому хочет работать в «Б» на постоянной основе по трудовому договору полный рабочий день.
Какие записи должны быть в трудовой книжке?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 14:22   #6
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Andrey1, я думаю что надо его уволить с А и принять в Б на постоянную работу, а с А заключить на удаленку (совместительство)
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 14:29   #7
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

Благодарю!
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 14:32   #8
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Andrey1, да не за что!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.10.2013, 14:34   #9
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

А вот еще нюанс. Работник уходит в декретный отпуск через 2 месяца. В "А" отработала 1 год, а в "Б" ко времени ухода в декретный отпуск отработает всего лишь 2 месяца. Любой работодатель или А, или Б, может выплатить Пособие по бир? Я правильно понял, что на сумму пособия переход в Б не повлияет, т.к. в расчет будут взяты 2011 и 2012 годы?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 14:44   #10
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Andrey1, а смысл ей переводиться на на фирму Б? Пусть доработает на фирме А, потом перейдет на Б когда выйдет из отпуска по уходу за ребенком! Она в Б будет только устраиваться или уже там работала ,по совместительству?
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 15:12   #11
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

Сделали предложение именно сейчас и ждут ее для работы на предприятии Б. Она в Б будет только устраиваться, там никогда не работала.
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 15:27   #12
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Она может и у Б получить если предоставит справки с предыдущей работы!Подтверждать должна путем представления справки (справок) о сумме ее заработка за расчетный период с других мест работы (в т. ч. предыдущих).
Такая справка составляется по форме, приведенной в приложении № 1 к Приказу Минтруда России № 182н от 30 апреля 2013 г.
Она будет у А и у Б работать??
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 10:48   #13
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

LiGro,
да, она будет работать и у А и у Б.
Скажите, если Б будет выдавать все полагающиеся пособия сотруднице, то в Б понадобятся справки, выданные из А или же подойдут справки с места работы Х, где она работала до А? Х ей выдала справки за 2011 и 2012 года.
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 19:27   #14
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Andrey1, ей нужны все справки о доходах и у А и у Х чтоб пособие было больше!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 19:35   #15
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Название должности

Вообще ситуация не понятная! Если она увольняется с А (или работает там по совместительству) то А сама по ее заявлению выплатит ей пособие, если увольняется с А то фирма Б она устраивается на постоянку, то приносит доки с фирмы Х и А по заработку за 11 и 12 год, и Б выплачивает ей пособие! Но нужно будет (если есть совместительство с А 2 больничных один в А один в Б) у нас на форуме есть спецы по таким вопросам! Задайте в соответствующей теме свой вопрос и они обязательно вам правильные дадут рекомендации и ответы)!!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 07:17   #16
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

LiGro, спасибо за помощь.
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 15:23   #17
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: Название должности

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Fok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 15:25   #18
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: Название должности

А вообще не очень понятно где она будет работать, а где нет. да и брать сотрудника за 2 месяца до декрета очень рискованно в плане возмещения расходов из ФСС.
Fok вне форума   Ответить с цитированием

Старый 07.10.2013, 15:40   #19
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Название должности

Fok, она будет работать в Б (основная работа), в А (совместительство).
Почему рискованно? Ведь в расчет пособий будут браться 2011 и 2012 год, доход уже получен, все взносы уплачены. Что ФСС может не понравиться?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 15:53   #20
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Fok
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,459
Спасибо: 158
Отправить сообщение для Fok с помощью ICQ
По умолчанию Re: Название должности

Возникает вопрос, а зачем она вам нужна? Эта декретница
Fok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Название "Табличный документ" можно изменить в 1С 8.2? Елена Корнева Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 0 19.07.2012 16:24
Понижение в должности angel_ Оформление кадровых документов 15 19.02.2012 16:42
как сделать чтобы в счет фактуре грузоотправитель писался полностью название фирмы? Elenka_mih Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 3 01.02.2011 06:55
должности Марго 82 Оформление кадровых документов 1 24.09.2010 13:52
исполнитель изменил название фирмы TatianaS Налоги и право. Юридические вопросы. 4 19.03.2010 07:27


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot