Новое от ФНСа: счёт-фактура и накладная в одном флаконе!

[Вес`на]

ЛРК, а что тебе в УПД не так? Нормальная бумаженция, ничем не хуже нонешней сч-ф

[ЛРК]

Наташа), у каждого свои методы шантажа)))

[ЛРК]

Сообщение от Вес`на

нонешней сч-ф

Потому что смешались в кучу кони-люди.
Счет-фактура - налоговый регистр. И только налоговый. Дт 19.
ТОРГ-12 - бухгалтерский. Кт 60.
По разным папкам, т.к. разное предназначение. Первый - исключительно для вычета по НДС, второй - подтверждение закупки материалов.
Далее. Либо замену документов делать в обязательном порядке для всех, либо не делать ни для кого. Нельзя в бухгалтерии допускать разброд и шатание.
А, т.к. платим деньги МЫ, и порой деньги очень немалые, поставщик оформит такие документы, какие нужно МНЕ.
А чего они в УПД еще и акт сверки, например, не запихнули? Что за недоработки?

[Наташа)]

Сообщение от ЛРК

Наташа), у каждого свои методы шантажа)))

Ну а теперь давайте серьезно и по полочкам.

Федеральным законом от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" предусмотрена самостоятельность хозяйствующих субъектов в выборе форм документирования фактов хозяйственной жизни. В статье 9 Закона N 402-ФЗ установлен только перечень обязательных реквизитов первичных учетных документов.

Таким образом, начиная с 2013 года любой хозяйствующий субъект, не нарушая законодательство, может объединить информацию ранее обязательных для применения форм по передаче материальных ценностей (ТОРГ-12, М-15, ОС-1, товарный раздел ТТН) с дублирующими по большинству позиций реквизитами с информацией счетов-фактур, выписываемых в целях исполнения законодательства по налогам и сборам. Такое объединение при соблюдении требований Закона N 402-ФЗ и главы 21 НК РФ не может лишить хозяйствующего субъекта ни возможности учитывать оформленный факт хозяйственной жизни в целях бухгалтерского учета, ни возможности использовать право на налоговый вычет по НДС и возможности использовать право подтверждения затрат в целях исчисления налога на прибыль организаций (и других налогов).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153587/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Далее читаем письмо Минфина.

Информация Минфина России N ПЗ-10/2012
"О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"

С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_138570/#p24
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Теперь почитаем 402-ФЗ.

Статья 9. Первичные учетные документы

1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом.

2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

4. Формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153957/?frame=1#p139
© КонсультантПлюс, 1992-2013


Из всего вышескопированного могу сделать вывод, что УПД - форма, содержащая все обязательные реквизиты первичного документа, которая подтверждает факт совершения хозяйственной операции. Ну неудобно хранить этот УПД в одной папке, можно снимать с него копию и сам УПД хранить для расчета НДС в папке "УПД сч/ф", а копию подкалывать в папку "УПД накл". Мне лично это плодение бумаг не нужно, и так мне будет даже удобнее работать. Ну как говорится, на вкус и цвет все люди разные

[Наташа)]

Отчитываюсь о применении УПД на практике за период с 22.11.2013 г. по настоящее время. По факту отгрузки и после подписи документов должностными лицами я высылаю скан-копии по e-mail и потом высылаю оригиналы по почте. Для начала всем отсылала письмо с вложением по нормативной базе по УПД. Бывало, что звонили и расспрашивали более подробно, но это чаще из деревень, где интернета нет, а все остальные приняли, как должное. В итоге конфликтов не было, недопониманий тоже. Ни один(!) клиент не возмутился и не отказался от дальнейшего сотрудничества, чему я очень рада!

[Лисёна]

Наташа), у нас все клиенты, кроме школ и библиотек, тоже спокойно воспринимают.

[Беренис]

Мне в УПД не нравится то, что не указан расчетный счет организации поставщика. У нас сети, много предприятий с одинаковым названием. Указание расчетного счета - дополнительный контроль, который я считаю необходимым...
Наташа), а вы какой статус ставите 1 или 2?
вот прочла:

Если же форму универсального передаточного документа вы разрабатываете самостоятельно и не намерены использовать его в двух разных статусах (как единый документ для целей бухгалтерского учета и только в качестве первичного документа), то включать в форму такой показатель, как "статус документа", нет необходимости.
Данный реквизит не является обязательным ни для счета-фактуры, ни для первичного учетного документа (п. п. 5, 6 ст. 169 НК РФ, ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ). Однако, если вы не заполните этот показатель или заполните неправильно, у вас и у вашего контрагента могут возникнуть сложности с квалификацией данного документа, а значит, не исключены споры в отношении его применения в целях налогообложения.

[Лисёна]

Сообщение от Беренис

Мне в УПД не нравится то, что не указан расчетный счет организации поставщика. У нас сети, много предприятий с одинаковым названием. Указание расчетного счета - дополнительный контроль, который я считаю необходимым...

а ИНН для этого не подходит?

[Беренис]

Да они банки меняют, как перчатки... Да и у нас овердрафт, нужны обороты, поэтому лишнее напоминание... И потом, первое поступление товара. Я что должна сопроводительную справку о расчетном счете подкладывать???

[Лисёна]

Беренис, банки менять они любят) а я справку или карточку всегда при первой поставке все равно отправляю, на всякий случай, как говорится. лишняя бумага, конечно, но "пусть будет")

[Наташа)]

Сообщение от Беренис

Наташа), а вы какой статус ставите 1 или 2?

Всегда ставлю статус "1", а точнее он сам ставится, когда я выписываю счет-фактуру. Делаю это для того, чтобы у моих покупателей не возникало в дальнейшем проблем для принятия УПД к учету, только с "1"-ницей они смогут принять их для прибыли и для НДС.

Сообщение от Беренис

Мне в УПД не нравится то, что не указан расчетный счет организации поставщика.

А мне не нравится, что нет номеров телефонов. Хотя любую форму можно дописАть "под себя", но это лишняя головная боль.

Сообщение от Беренис

И потом, первое поступление товара. Я что должна сопроводительную справку о расчетном счете подкладывать???

Не поняла для чего это делать..?

[Беренис]

Вот пример из жизни, приходит шеф, кладет на стол УПД и говорит: вот, привезли, надо срочно оплатить! Вопрос куда платить то??? И пошел перезвон...

[Беренис]

Сообщение от Наташа)

А мне не нравится, что нет номеров телефонов. Хотя любую форму можно дописАть "под себя", но это лишняя головная боль.

Вот именно, дописать... А еще дописать ФИО всех, кто может подписывать этот документ и ссылку на Приказ...
Короче, он не доработан... Поэтому мы сейчас сидим и дорабатываем... А еще у нас маркеты, а их как грязи, по сути одна организация, но адреса разные и сверки идут строго по каждому магазину...(((

[MarinaAnna]

Наташа), Спасибо, возьму на заметку. Мы с этого года будем отгрузку делать именно по такой с/ф, если клиенты будут возражать, то будем письма отправлять.

[MarinaAnna]

Сообщение от Беренис

Вопрос куда платить то???

Сильно не рассматривала этот документ. А что к нему Счет стандартный не прикладывается ?

[Беренис]

Сообщение от MarinaAnna

Сильно не рассматривала этот документ. А что к нему Счет стандартный не прикладывается ?

Ну привет!? Мы для чего рассматриваем этот документ? Чтобы меньше бумаги тратить! А если к нему счет и письмо прикладывать, то на фига он вообще нужен?
И я считаю, что платежные реквизиты там не помешают! Согласны?

[Entry]

Про реквизиты не подумали т.к этот документ заменяет накладную и счет-фактуру по первоначальной идее.
Накладная - переход права собственности, сч.ф - вычет НДС.
Считается, что оплата или по счету или по договору производится.
Порой в счете реквизиты корректные, а в накладной устаревшие указывают т.к по ТОРГ-12 не платят.
Но, конечно же хотелось бы, чтобы это было не 2 в 1, а 3 в 1.
Если обсуждение проекта не закрыто, можно еще свои идеи подавать.
А возможно, в любом случае их подавать. Будут же еще редакции и внесут изменения.

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

т.к этот документ заменяет накладную и счет-фактуру по первоначальной идее.
Накладная - переход права собственности, сч.ф - вычет НДС.
Считается, что оплата или по счету или по договору производится.

Да вот и я о том же. Считала, что объединили накладную и с/фактуру, два в одном флаконе, а счет счетом, и никуда его не дели, а когда клиент предоплату вносит по безналу, обычно сначала счет ему высылают, а после оплаты делают отгрузку и сейчас вместо двух документов выписывают один. Даже по договору мало кто платит, хотя это и не исключается, больше как-то просят : Пришлите счет.

Сообщение от Беренис

И я считаю, что платежные реквизиты там не помешают! Согласны?

Согласна Но мне и без реквизитов нормально, если счет есть, а я всегда плачу на основании счета и к п/п прикладываю счет, чтобы при проверке меньше вопросов было, что я деньги куда-то слила, без всякого основания.

[Наташа)]

Сообщение от Беренис

Вот пример из жизни, приходит шеф, кладет на стол УПД и говорит: вот, привезли, надо срочно оплатить! Вопрос куда платить то??? И пошел перезвон...

Сообщение от Entry

Порой в счете реквизиты корректные, а в накладной устаревшие указывают т.к по ТОРГ-12 не платят.

Сообщение от MarinaAnna

счет счетом, и никуда его не дели, а когда клиент предоплату вносит по безналу, обычно сначала счет ему высылают

Понимаю, что у всех свои методы работы, но я привыкла платить по счету или по договору. У моих поставщиков по 2-4 р/с и какой они указывают в ТОРГ-12 я не знаю, поэтому прошу счет. И т. к. мы платим обычно большие суммы, то и договор сразу составляем, т. е. перед тем, как оплатить я обязательно получаю еще и реквизиты организации. Так что для меня не принципиально будет там информация о счете или нет.

Сообщение от MarinaAnna

я всегда плачу на основании счета и к п/п прикладываю счет, чтобы при проверке меньше вопросов было, что я деньги куда-то слила, без всякого основания.

+1

[Youlia]

Девочки, а где вы эти УПД берете?
У меня в 8.2 их нет пока еще...