Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.10.2014, 17:08   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Штраф по уточненке. Возражение

Добрый день.
Ситуация следующая:

На 17.10.2013 г. Общество имело переплату по Налогу на добавленную стоимость 7 млн
17.10.2013 г. Общество представило в налоговую Инспекцию декларацию по НДС за 3 квартал 2013 г. Сумма к уплате составила 6 млн
25.03.2014 г. Общество представило Декларацию по НДС за 3 квартал 2013 года (корректировка № 1). Сумма к уплате на 8 млн
21.03.2014 г. перед подачей уточненки Общество доплатило 1 млн в бюджет, назначение платежа «Уплата НДС за 3 квартал 2013 г.», а так же добровольно оплатило пени

20.01.2014 г. Обществом была представлена так же Декларация по Налогу на Добавленную стоимость за 4 квартал 2014 г. Сумма к уплате составила 10 млн рублей.
28.03.2014 г. Общество представило Декларацию по НДС за 4 квартал 2013 года (корректировка № 1). Сумма к уплате составила 4,5 млн.
Общество уплатила НДС за 4 квартал 2013 года:
20.01.2014 г. - 1 млн
20.02.2014 г. - 1 млн
17.03.2014 г.- 1 млн
26.03.2014 г. 263 - 2,5 млн
26.03.2014 г. Уплачены пени за 4 квартал

Получаем, что на момент подачи уточненки Общество имело задолженность в бюджет в размере 7 млн, 28.03.14, подав уточненку и доплатив 2,5 млн задолженность закрылась.

Соответственно, налоговая штрафует Общество на 20 % от 7 млн.

Хочу попробовать написать возражение на акт проверки.

Моя позиция:

Общество на момент подачи первичной декларации имело переплату в размере 7 млн, и подавая уточненку на 8 млн учитывало это обстоятельство, т.е. фактичеки Общество по срокам уплаты за 3 квартал не доплатило за 3 квартал 1 млн руб. Собственно, считаю, что ФНС должно нам начислить на этот 1 млн пени. + пени за недоплаты за 4 квартал, ( + возможно, штраф на 1 млн), т.к. подача декларации с неверной суммой не повлекла фактически такой огромной неуплаты в бюджет.

Прошу советов, возможно, каких-то дополнительных аргументов, которыми можно апеллировать. Ну и вообще, есть ли шансы высказывая такую позицию отбить хотя бы часть штрафа.
__________________

Последний раз редактировалось Olyunyaa; 31.10.2014 в 17:11.
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 20:55   #2
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Елена небольшая
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 219
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью ICQ Отправить сообщение для Елена небольшая с помощью Skype™
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

А как у Вас такие суммы выходят?Зачем поставщиков без ндсников держите?Не понятно......Откуда у Вас такие суммы?
Елена небольшая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 21:30   #3
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Говорят, что надо заявление писать на зачет переплаты в счет текущей задолженности или в счет будущих платежей.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.11.2014, 00:23   #4
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Добрый вечер.


Елена небольшая, мой вопрос был не как уменьшить НДС в принципе. Такие суммы НДС вполне нормальны для наших оборотов и не запредельны, и все являются плательщиками НДС.

Йожык, Заявление пишется если были возмещения или если мы хотим перекинуть переплату с другого КБК

Все еще жду советов по существу. Спасибо
__________________

Последний раз редактировалось Olyunyaa; 05.11.2014 в 00:25.
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 10:47   #5
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Olyunyaa, сверки по расчетам на момент наличия переплаты проводили?
А вообще ст.78 НК,
bars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 11:09   #6
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
Общество по срокам уплаты за 3 квартал не доплатило за 3 квартал 1 млн руб.
Вы считаете,что штрафуют вас за недоплату за 3 квартал 2013 года,а у меня закралось подозрение,что за неуплату налога за 4 квартал
Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
20.01.2014 г. Обществом была представлена так же Декларация по Налогу на Добавленную стоимость за 4 квартал 2014 г. Сумма к уплате составила 10 млн рублей.
Соответственно,в январе,феврале и марте (до 20 числа) нужно было уплатить по 1/3 от 10 млн,а на 20 марта было уплачено только 3 млн
Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
20.01.2014 г. - 1 млн
20.02.2014 г. - 1 млн
17.03.2014 г.- 1 млн
то есть, недоплата по срокам уплаты на 20 марта была 7 млн.Уменьшение налога по декларации было сделано только 28 марта .Может быть,я как-то неправильно считаю,но по моим расчетам получается так.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 12:30   #7
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Добрый день.

bars, подписанных актов сверки нет, но и расхождений с электронным актом сверки, полученным через ИОН нет.

Аланда, Штрафуют за 3 квартал, т.к. штраф прописан в Акте камеральной проверки за 3 квартал.
Аланда, вы все правильно считаете. Именно так и получается, так вот именно поэтому я и считаю, что налоговая должна мне насчитать пени, а не штрафы.

Еще дополнительный вопрос возник.
Срок камералки - 3 месяца. Уточненка по которой пытаются оштрафовать подана 25.03.2014 г. А Акт проверки от 16.10.2014 г, т.е. прошло уже более 6 месяцев.
Если я все правильно понимаю, то данный штраф неправомерен и по срокам. Теперь по этой уточненке меня могут оштрафовать только во время выездной. Или я ошибаюсь?
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 14:22   #8
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

т.к. речь идет о ст 122, то подобное требование возможно, только по отношению к корректировочной декларации за 3кв. от 21/03/2014, за 4кв. 2013г. от 28/03/2014.
Из указанных двух, только первая могла привести к
Цитата:
1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия)...
. Соответственно наказание по п.1 ст.122 можно применить только к 3 кварталу 2014г. (в четвертом квартале ошибка не приводит к занижению). Поэтому, я думаю, что налоговая будет основываться на неполной уплате по декларации за 3кв. 2013г. (8млн. -1млн. от 21/03/2014). В отношении переплаты - будут настаивать на заявительном характере процедуры зачета. Возможно можно будет сослаться на
Цитата:
Статья 78.
...
п.4
...
Решение о зачете суммы излишне уплаченного налога в счет предстоящих платежей налогоплательщика принимается налоговым органом в течение 10 дней со дня получения заявления налогоплательщика или со дня подписания налоговым органом и этим налогоплательщиком акта совместной сверки уплаченных им налогов, если такая совместная сверка проводилась.
bars вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.11.2014, 14:32   #9
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

bars, Вы все правильно поняли. на 4 ст. 78 может сослаться ИФНС. Верно я Вас поняла?
На что могу сослаться я? Могу ли как-то оспорить, или нет вариантов.
Обращаю внимание на то, что уточненка по которой пытаются оштрафовать подана 25.03.2014 г., а Акт проверки от 16.10.2014 г
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 14:49   #10
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Я бы попробовал сослаться на сверку, если она была.
Сроки для камеральной проверки и факт обнаружения нарушения не связаны, поэтому здесь скорее всего нужно применять срок давности совершенного правонарушения.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 14:59   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от bars Посмотреть сообщение
Я бы попробовал сослаться на сверку, если она была.
Сроки для камеральной проверки и факт обнаружения нарушения не связаны, поэтому здесь скорее всего нужно применять срок давности совершенного правонарушения.
Документы по сверкам подниму, и включу в возражение. Но хочется оперировать не только ей.

По сроку давности поясните, пожалуйста.

Штраф вынесен именно Актом камеральной проверки.
"проведена камеральная налоговая проверка уточненной (корректирующей) налоговой декларации ..... за 3 квартал 2014 г."
"По результатам проверки"
Таким образом, если налоговая инспекция действует в соответствии со ст. 88 НК, то штраф неправомерен. Сроки проверки истекли (ст 88 НК). Верно? И ИФНС может оштрафовать за это правонарушение теперь только в рамках выездной проверки.
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 15:02   #12
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Акт сверки с налоговой у меня есть от 10.02.2014 г. полученный через ИОН.
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 15:07   #13
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
проведена камеральная налоговая проверка уточненной (корректирующей) налоговой декларации ..... за 3 квартал 2014 г.
да, это нарушение, по прошествии трех месяцев - не могли они камералить эту декларацию.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Olyunyaa (07.11.2014)
Старый 05.11.2014, 15:08   #14
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
Акт сверки с налоговой у меня есть от 10.02.2014 г. полученный через ИОН.
надо же на момент подачи корректировочной декларации.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Olyunyaa (07.11.2014)
Старый 05.11.2014, 15:11   #15
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от bars Посмотреть сообщение
да, это нарушение, по прошествии трех месяцев - не могли они камералить эту декларацию.
Что оштрафовать могут теперь только в рамках выездной верно или я ошибаюсь. Могут и вне проверок оштрафовать?
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 15:15   #16
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от Olyunyaa Посмотреть сообщение
Что оштрафовать могут теперь только в рамках выездной верно или я ошибаюсь. Могут и вне проверок оштрафовать?
не могу отрицать такой возможности, хотя могут и не опираться на какую-либо проверку, а по факту обнаружения правонарушения.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Olyunyaa (07.11.2014)
Старый 05.11.2014, 17:35   #17
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

Цитата:
Сообщение от bars Посмотреть сообщение
не могу отрицать такой возможности, хотя могут и не опираться на какую-либо проверку, а по факту обнаружения правонарушения.
А разве по ст. 122 могут штрафовать вне рамок камеральной или выездной проверки? Если да, то подскажите, пожалуйста,, где об этом почитать.
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 09:38   #18
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

а почему вы решили, что раздел 6, относится только к выездной/камеральной проверке?
Цитата:
Статья 30. Налоговые органы в Российской Федерации
1. Налоговые органы составляют единую централизованную систему контроля за соблюдением законодательства о налогах и сборах, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации налогов и сборов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации иных обязательных платежей.
Цитата:
Статья 31. Права налоговых органов
1. Налоговые органы вправе:
...
4) вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах;
...
8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований;
Цитата:
Статья 32. Обязанности налоговых органов
1. Налоговые органы обязаны:
...
2) осуществлять контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов;

Последний раз редактировалось bars; 07.11.2014 в 09:41.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Olyunyaa (07.11.2014)

Старый 07.11.2014, 09:59   #19
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

возможно вы правы, нарушение 122 можно наказать только в ходе налоговых проверок
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151174/?frame=5
но здесь, как видно из прочтения закона не все так однозначно.
Возможно, что порядок рассмотрения по выявленным правонарушениям указанным в статье 122 в ходе "иных иных мероприятий налогового контроля" просто не зарегламентировали.
bars вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Olyunyaa (07.11.2014)
Старый 07.11.2014, 13:47   #20
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф по уточненке. Возражение

bars, Спасибо огромное вам за помощь.
Проконсультировалась я и в другим местах. Общий вывод таков.

Цитата:
При этом, суды, с учетом положений ст. 88 НК РФ, а также правовой позиции Президиума ВАС РФ, изложенной в Информационном Письме от 17.03.2003 г. № 71 «Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с применением отдельных положений части первой Налогового кодекса Российской Федерации», пришли к выводу о необоснованности доводов Общества, поскольку установленный срок проведения камеральной проверки не является пресекательным и его истечение не препятствует выявлению фактов неуплаты налога и принятию мер по его принудительному взысканию.
Постановление ФАС МО от 06.11.2013 по делу № А40-29318/13-115-126
Аналогичные выводы в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.07.2013 N 09АП-21611/2013; Постановлении ФАС Поволжского округа от 27.11.2007 N А65-9497/07, от 04.10.2007 N А65-29298/06, ФАС Северо-Кавказского округа от 16.10.2006 N Ф08-4729/2006-2006А (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 09.02.2007 N 634/07), ФАС Центрального округа от 23.08.2006 N А54-474/2006С4 и т.д.

На сайте nalog.ru обозначена такая же позиция. Просмотрела я и другие постановления по данному вопросу, и есть положительные решения для налогоплательщика, но там сроки вынесения решения превышали год. Поэтому, полагаю, что оспорить просто по срокам все же мне не удастся.

Сейчас думаю над вариантом возражения, целью которого будет снижение штрафа по смягчающим обстоятельствам.
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
bars (07.11.2014)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
штраф за непредоставление отчета в пфр Анна Боня Зарплатные налоги и сборы 2 25.12.2013 11:28
Штраф при переоформлении билетов Mila20 Командировки 9 01.05.2012 20:33
Штраф по соцстраху в годовой декларацию на прибыль в виде убытка iluch Общая система налогообложения (ОСНО) 8 09.02.2012 12:41
Штраф НДС оплачен, но... Нужна помощь! lub-irina Налоги и право. Юридические вопросы. 7 11.04.2011 18:12
Штраф за непредоставлние нулевой ФСС-4 ООО на УСН в двойном размере. Александр бухгалтер Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 3 29.01.2011 17:10


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot