Директорский беспредел по банковским платежам

[dim3740]

Каким образом бухгалтеру можно дисциплинировать руководителей по р/с? Понятно, что бухгалтер может отказать в списании на расходы… понятно, что и налоговая отчетность в его компетенции… Но, вероятно, я не ошибусь, что в значительном числе небольших предприятий банковский счет находится целиком в распоряжении директоров. Да, бывает платежный календарь, где-то платежи согласовываются с финдиректорами, где-то платежки готовит (именно – готовит!) бухгалтер – но все же зачастую контроль платежей не «подвластен» главным бухгалтерам. Особенно при удаленном бухобслуживании. Также понятно, что бухгалтеру может быть «по-барабану» по невыполнении очередности платежей, если руководитель знает, о нарушении, но говорит «что так сейчас нужно». Но учет становится сложнее.

[MarinaAnna]

Сообщение от dim3740

Но учет становится сложнее.

Сообщение от dim3740

если руководитель знает, о нарушении, но говорит «что так сейчас нужно»

Если директору не жалко денег на пени, н-р если вовремя не уплачены налоги и взносы, то ради бога, задача бухгалтера сообщить директору, что последний срок уплаты налогов и взносов такой-то, дир поставлен в известность, а дальше уже его дело, не уплатил вовремя, пени и штрафы уплатит, или налоговая , ПФР и ФСС сами снимут с р/счета, еще бывают моменты, когда блокируют расчетный счет. Иногда директора, не понимая проблем, используют деньги фирмы, как свои личные средства, н-р есть деньги на р/счете, дир решил купить себе кухонный гарнитур в квартиру, для буха возникает проблема, при ведении учета, обожением налога, н-р дир не понимает, что это не только в расходы фирмы не идет, и тем самым не уменьшает налог на прибыль или УСН, но еще и НДФЛ облагается и т.д. и т.д. Как правило, бух предостерегает от платежей, которые ведут к различным мерам, но если диру на все по-барабану, то это его проблемы, которые видимо будет решать он сам, а не бух, когда будут вызывать в инстанкции.

Сообщение от dim3740

что в значительном числе небольших предприятий банковский счет находится целиком в распоряжении директоров. Да, бывает платежный календарь, где-то платежи согласовываются с финдиректорами, где-то платежки готовит (именно – готовит!) бухгалтер – но все же зачастую контроль платежей не «подвластен» главным бухгалтерам. Особенно при удаленном бухобслуживании.

Естественно. Если бух подготовил платежки и сообщил диру, что их нужно оплатить до такого то числа, а дир их не оплатил, потому что

Сообщение от dim3740

«что так сейчас нужно»

, а потом еще и вместо этих платежей, создал свои какие-то платежи, то хотя бы нужно соблюдать нумерацию правильно. У меня был такой один дир, я сделаю платежки н-р № 1, 2, 3 с датой 15 число, он их не оплатит, а сделает свою какую то платежку с датой 15 число с номером 4, получается бардак в выписке:
сначала идет № 4 от 15.02.14
п потом идет № 1, 2, 3 от 20.02.14, то есть номера с меньшим порядковым номером идут с датой позднее, чем № 4 п/п.
Бардак получается.

[Fox120]

Сообщение от dim3740

Понятно, что бухгалтер может отказать в списании на расходы.

эт на основании чего? стесняюсь спросить..

Ваша задача как специалиста - минимизировать налоги разными способами..

[Просто человек]

Fox120, прям уж разными способами минимизировать

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

Если директору не жалко денег на пени,

только об этом желательно взять предварительную расписку с директора, потому что когда речь в итоге доходит до блокировки счетов и списания денег налоговой, директор с бешеными глазами кидается на бухгалтера, и мало того, порой вычитает из зарплаты!

[dim3740]

Я предлагаю рассмотреть вопрос в такой плоскости: Общеизвестно, что самое простое заставить человека что-то сделать – сделать так, чтобы он сам этого захотел. И наоборот, «не сделать (неправомерный для закона/буха) платеж» – надо сделать так, чтобы ему (директору) это было… , скажем - неудобно, сложно, повлекло его расчеты, бумажки на его столе, лишние деньги из кармана (сразу и много!). Как? Нужны творческие идеи по созданию «микродиверсий» в тылу дира, ведущие к правильному и простому учету. Что касается, «отвественности дира» - это мы все знаем, но давайте придумаем меры/приемы его "воспитания" – технологические, психологические, хитрые….

[MarinaAnna]

Сообщение от dim3740

но давайте придумаем меры/приемы его "воспитания" – технологические, психологические, хитрые….

Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше.

[ElenaG]

Сообщение от MarinaAnna Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше запаслась попкорном, сижу, жду идеи

[MarinaAnna]

Сообщение от ElenaG запаслась попкорном, сижу, жду идеи Я даже за попкорном не побегу, а то пока я бегаю в магазин, здесь без меня начнется.

[Fox120]

Девочки... Жжоте..

[MarinaAnna]

Сообщение от Fox120

Девочки... Жжоте..

Ага, немного...

[dim3740]

Вот примеры которые у меня работают: 1) Статистически-логический подход: чтобы убедить дира что надо заплатить налогов больше, чем в прошлом периоде (если увеличилась, скажем , выручка), я составляю ему отчет, отражающий динамику показателей (выручка, обороты и т.п.). И говорю, что налоговая также мониторит наши показатели. И, если у нас нет сезонки, других возмущающих факторов – то ЛОГИЧНО, что платить надо больше. 2) Мне не дают чеки на ГСМ, потому что никто из диров не хочет САМ заполнять путевые листы. 3) Зарплату диры боятся без меня перечислять на карточки (хотя она и одинаковая по месяцам), потому что я «натрепал», что надо некие показатели в платежках менять (что впрочем истинно). И т.п. Короче, во многих случая можно найти себе, как упростить работу. Вопрос был, про то, как это придумать при платежах контрагентам…. У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

только об этом желательно взять предварительную расписку с директора, потому что когда речь в итоге доходит до блокировки счетов и списания денег налоговой, директор с бешеными глазами кидается на бухгалтера, и мало того, порой вычитает из зарплаты!

думаишь спасет от самодура?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от MarinaAnna

Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше.

спереть туалетную бумагу....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от dim3740

Вот примеры которые у меня работают: 1) Статистически-логический подход: чтобы убедить дира что надо заплатить налогов больше, чем в прошлом периоде (если увеличилась, скажем , выручка), я составляю ему отчет, отражающий динамику показателей (выручка, обороты и т.п.). И говорю, что налоговая также мониторит наши показатели. И, если у нас нет сезонки, других возмущающих факторов – то ЛОГИЧНО, что платить надо больше. 2) Мне не дают чеки на ГСМ, потому что никто из диров не хочет САМ заполнять путевые листы. 3) Зарплату диры боятся без меня перечислять на карточки (хотя она и одинаковая по месяцам), потому что я «натрепал», что надо некие показатели в платежках менять (что впрочем истинно). И т.п. Короче, во многих случая можно найти себе, как упростить работу. Вопрос был, про то, как это придумать при платежах контрагентам…. У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.

а вот тут вааще свобода творчества....

[ElenaG]

Сообщение от dim3740

У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.

dim3740, а почему ОНИ?
У вас несколько компаний, и везде директора такие? Сочувствую.

А по теме, если директор не воспринимает объяснений, может проще расстаться с таким?

[Lynn]

Сообщение от dim3740

Каким образом бухгалтеру можно дисциплинировать руководителей по р/с?

Можно в положении о документообороте предусмотреть форму реестра платежей. Реестр подается директору ежедневно на 10 утра: остаток, планируемые доходы/расходы. Платежи должен проводить один человек на основании реестра за подписью бухгалтера и директора. Либо .xls по e-mail с визой согласовано - у меня так.
Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.

[dim3740]

Сообщение от ElenaG

А по теме, если директор не воспринимает объяснений, может проще расстаться с таким?

Кайф именно найти решение и поставить бизнес-процесс учета!

Сообщение от Lynn

Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.

Да, разрабатывается платежный календарь и регламент его выполнения причастными к распределению денег лицами. Но, как Вы верно пишите…. А судьи кто? Да и когда ведешь не одну фирму не хочется «брать лишней работы».
Вот сброд мыслей, ложных и верных страшилок
1) Номера платежек в клиент-банке должны совпадать с номерами в 1С, которая у бухгалтера – надо согласовать.
2) Переплатите лишнего – надо возвращать и потом доказывать налоговой, что это не аванс (НДС).
3) Платите – а по договору предусмотрен взаимозачет.
4) Платите на взаимозависимые компании, в т.ч. как финпомощь – а она без НДС.
4) Накажут, так как не выполнена очередность платежей по налогам, ЗП….
5) Не соответствует назначение платежа чему-то….ну и что?

[Lynn]

dim3740, оформите первую и вторую подпись - 2 ключа, без вашей визы платеж не уйдет.

[Youlia]

Сообщение от Lynn

Можно в положении о документообороте предусмотреть форму реестра платежей. Реестр подается директору ежедневно на 10 утра: остаток, планируемые доходы/расходы. Платежи должен проводить один человек на основании реестра за подписью бухгалтера и директора. Либо .xls по e-mail с визой согласовано - у меня так.
Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.

да, только на этот реестр обычно смотрят так, будто он для ознакомления и носит рекомендательный характер..)) а платят все равно туда и так, как в голову взбредет и левая пятка захочет...
Директора обычно вообще не хотят вникать во "все эти там ваши правила, законы" и прочее.. зачем? если есть бухгалтер - лицо, которое за все отвечает, в т.ч. и материально