Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.03.2015, 12:17   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Директорский беспредел по банковским платежам

Каким образом бухгалтеру можно дисциплинировать руководителей по р/с? Понятно, что бухгалтер может отказать в списании на расходы… понятно, что и налоговая отчетность в его компетенции… Но, вероятно, я не ошибусь, что в значительном числе небольших предприятий банковский счет находится целиком в распоряжении директоров. Да, бывает платежный календарь, где-то платежи согласовываются с финдиректорами, где-то платежки готовит (именно – готовит!) бухгалтер – но все же зачастую контроль платежей не «подвластен» главным бухгалтерам. Особенно при удаленном бухобслуживании. Также понятно, что бухгалтеру может быть «по-барабану» по невыполнении очередности платежей, если руководитель знает, о нарушении, но говорит «что так сейчас нужно». Но учет становится сложнее.
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 14:09   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Но учет становится сложнее.
Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
если руководитель знает, о нарушении, но говорит «что так сейчас нужно»
Если директору не жалко денег на пени, н-р если вовремя не уплачены налоги и взносы, то ради бога, задача бухгалтера сообщить директору, что последний срок уплаты налогов и взносов такой-то, дир поставлен в известность, а дальше уже его дело, не уплатил вовремя, пени и штрафы уплатит, или налоговая , ПФР и ФСС сами снимут с р/счета, еще бывают моменты, когда блокируют расчетный счет. Иногда директора, не понимая проблем, используют деньги фирмы, как свои личные средства, н-р есть деньги на р/счете, дир решил купить себе кухонный гарнитур в квартиру, для буха возникает проблема, при ведении учета, обожением налога, н-р дир не понимает, что это не только в расходы фирмы не идет, и тем самым не уменьшает налог на прибыль или УСН, но еще и НДФЛ облагается и т.д. и т.д. Как правило, бух предостерегает от платежей, которые ведут к различным мерам, но если диру на все по-барабану, то это его проблемы, которые видимо будет решать он сам, а не бух, когда будут вызывать в инстанкции.
Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
что в значительном числе небольших предприятий банковский счет находится целиком в распоряжении директоров. Да, бывает платежный календарь, где-то платежи согласовываются с финдиректорами, где-то платежки готовит (именно – готовит!) бухгалтер – но все же зачастую контроль платежей не «подвластен» главным бухгалтерам. Особенно при удаленном бухобслуживании.
Естественно. Если бух подготовил платежки и сообщил диру, что их нужно оплатить до такого то числа, а дир их не оплатил, потому что
Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
«что так сейчас нужно»
, а потом еще и вместо этих платежей, создал свои какие-то платежи, то хотя бы нужно соблюдать нумерацию правильно. У меня был такой один дир, я сделаю платежки н-р № 1, 2, 3 с датой 15 число, он их не оплатит, а сделает свою какую то платежку с датой 15 число с номером 4, получается бардак в выписке:
сначала идет № 4 от 15.02.14
п потом идет № 1, 2, 3 от 20.02.14, то есть номера с меньшим порядковым номером идут с датой позднее, чем № 4 п/п.
Бардак получается.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 06:52   #3
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Понятно, что бухгалтер может отказать в списании на расходы.
эт на основании чего? стесняюсь спросить..

Ваша задача как специалиста - минимизировать налоги разными способами..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.03.2015, 18:04   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 49
Сообщений: 2,445
Спасибо: 354
Отправить сообщение для Просто человек с помощью Skype™
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Fox120, прям уж разными способами минимизировать
__________________
Удачного дня и хорошего настроения
Компания Центр профессиональной бухгалтерии
https://uchetnalogipravo.ru/
Просто человек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 13:57   #5
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Если директору не жалко денег на пени,
только об этом желательно взять предварительную расписку с директора, потому что когда речь в итоге доходит до блокировки счетов и списания денег налоговой, директор с бешеными глазами кидается на бухгалтера, и мало того, порой вычитает из зарплаты!
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 12:47   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Я предлагаю рассмотреть вопрос в такой плоскости: Общеизвестно, что самое простое заставить человека что-то сделать – сделать так, чтобы он сам этого захотел. И наоборот, «не сделать (неправомерный для закона/буха) платеж» – надо сделать так, чтобы ему (директору) это было… , скажем - неудобно, сложно, повлекло его расчеты, бумажки на его столе, лишние деньги из кармана (сразу и много!). Как? Нужны творческие идеи по созданию «микродиверсий» в тылу дира, ведущие к правильному и простому учету. Что касается, «отвественности дира» - это мы все знаем, но давайте придумаем меры/приемы его "воспитания" – технологические, психологические, хитрые….
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 18:04   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
но давайте придумаем меры/приемы его "воспитания" – технологические, психологические, хитрые….
Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 18:29   #8
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше
запаслась попкорном, сижу, жду идеи
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.03.2015, 18:42   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
запаслась попкорном, сижу, жду идеи
Я даже за попкорном не побегу, а то пока я бегаю в магазин, здесь без меня начнется.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 03:13   #10
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Девочки... Жжоте..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 03:43   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Девочки... Жжоте..
Ага, немного...
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 07:00   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Вот примеры которые у меня работают: 1) Статистически-логический подход: чтобы убедить дира что надо заплатить налогов больше, чем в прошлом периоде (если увеличилась, скажем , выручка), я составляю ему отчет, отражающий динамику показателей (выручка, обороты и т.п.). И говорю, что налоговая также мониторит наши показатели. И, если у нас нет сезонки, других возмущающих факторов – то ЛОГИЧНО, что платить надо больше. 2) Мне не дают чеки на ГСМ, потому что никто из диров не хочет САМ заполнять путевые листы. 3) Зарплату диры боятся без меня перечислять на карточки (хотя она и одинаковая по месяцам), потому что я «натрепал», что надо некие показатели в платежках менять (что впрочем истинно). И т.п. Короче, во многих случая можно найти себе, как упростить работу. Вопрос был, про то, как это придумать при платежах контрагентам…. У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 12:15   #13
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
только об этом желательно взять предварительную расписку с директора, потому что когда речь в итоге доходит до блокировки счетов и списания денег налоговой, директор с бешеными глазами кидается на бухгалтера, и мало того, порой вычитает из зарплаты!
думаишь спасет от самодура?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 12:15   #14
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Начинай, выкладывай свои идеи по мерам/приемам "воспитания" дира. Чем хитрей, тем лучше.
спереть туалетную бумагу....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 12:18   #15
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Вот примеры которые у меня работают: 1) Статистически-логический подход: чтобы убедить дира что надо заплатить налогов больше, чем в прошлом периоде (если увеличилась, скажем , выручка), я составляю ему отчет, отражающий динамику показателей (выручка, обороты и т.п.). И говорю, что налоговая также мониторит наши показатели. И, если у нас нет сезонки, других возмущающих факторов – то ЛОГИЧНО, что платить надо больше. 2) Мне не дают чеки на ГСМ, потому что никто из диров не хочет САМ заполнять путевые листы. 3) Зарплату диры боятся без меня перечислять на карточки (хотя она и одинаковая по месяцам), потому что я «натрепал», что надо некие показатели в платежках менять (что впрочем истинно). И т.п. Короче, во многих случая можно найти себе, как упростить работу. Вопрос был, про то, как это придумать при платежах контрагентам…. У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.
а вот тут вааще свобода творчества....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 18:55   #16
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
У меня, они пишут, то аванс, то по факту… и ссылки в ПП самые абсурдные, типа «по акту сверки», которого нет и не будет и т.п.
dim3740, а почему ОНИ?
У вас несколько компаний, и везде директора такие? Сочувствую.

А по теме, если директор не воспринимает объяснений, может проще расстаться с таким?
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 20:26   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 28.05.2014
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 307
Спасибо: 97
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Каким образом бухгалтеру можно дисциплинировать руководителей по р/с?
Можно в положении о документообороте предусмотреть форму реестра платежей. Реестр подается директору ежедневно на 10 утра: остаток, планируемые доходы/расходы. Платежи должен проводить один человек на основании реестра за подписью бухгалтера и директора. Либо .xls по e-mail с визой согласовано - у меня так.
Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.
Lynn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 21:54   #18
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
А по теме, если директор не воспринимает объяснений, может проще расстаться с таким?
Кайф именно найти решение и поставить бизнес-процесс учета!

Цитата:
Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.
Да, разрабатывается платежный календарь и регламент его выполнения причастными к распределению денег лицами. Но, как Вы верно пишите…. А судьи кто? Да и когда ведешь не одну фирму не хочется «брать лишней работы».
Вот сброд мыслей, ложных и верных страшилок
1) Номера платежек в клиент-банке должны совпадать с номерами в 1С, которая у бухгалтера – надо согласовать.
2) Переплатите лишнего – надо возвращать и потом доказывать налоговой, что это не аванс (НДС).
3) Платите – а по договору предусмотрен взаимозачет.
4) Платите на взаимозависимые компании, в т.ч. как финпомощь – а она без НДС.
4) Накажут, так как не выполнена очередность платежей по налогам, ЗП….
5) Не соответствует назначение платежа чему-то….ну и что?
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.03.2015, 15:15   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 28.05.2014
Адрес: Крым, Феодосия
Сообщений: 307
Спасибо: 97
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

dim3740, оформите первую и вторую подпись - 2 ключа, без вашей визы платеж не уйдет.
Lynn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 10:38   #20
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Директорский беспредел по банковским платежам

Цитата:
Сообщение от Lynn Посмотреть сообщение
Можно в положении о документообороте предусмотреть форму реестра платежей. Реестр подается директору ежедневно на 10 утра: остаток, планируемые доходы/расходы. Платежи должен проводить один человек на основании реестра за подписью бухгалтера и директора. Либо .xls по e-mail с визой согласовано - у меня так.
Единственный минус - дисциплинировать нужно будет начать с себя.
да, только на этот реестр обычно смотрят так, будто он для ознакомления и носит рекомендательный характер..)) а платят все равно туда и так, как в голову взбредет и левая пятка захочет...
Директора обычно вообще не хотят вникать во "все эти там ваши правила, законы" и прочее.. зачем? если есть бухгалтер - лицо, которое за все отвечает, в т.ч. и материально
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка в выписке банка: приход по банковским картам Ольга*рог Программы: 1C 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 5 04.03.2013 09:53
прохождения платежных поручений по расчетно-кассовым банковским операциям nataska_gus Помощь студентам 3 25.11.2012 11:35
КБК по авансовым платежам для 6% и 15% КираМ Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 18.04.2012 22:42
Приглашаем на вебинар по электронным платежам. Налоговые и правовые вопросы cliff Обучение 0 30.05.2011 17:08
Вопрос по платежам на УСНО Константин Б Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 14.02.2011 05:28


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot