Отпускные,приходящиеся на разные кварталы в расходах по налогу на прибыл

[Баскова]

Добрый день.Подскажите, пожалуйста,для включения в расходы по налогу на прибыль при методе начисления отпускные,приходящиеся на разные кварталы(например июнь-июль) нужно распределять по кварталам или можно учесть сразу при начислении - в июне?
Вот,исходя из статьи в Главбухе - я поняла, что можно сразу учесть.http://www.glavbukh.ru/hl/1969-spisanii-perehodyashchih-otpusknyh-rashodov

[Arhimed.]

статьи разнятся
естьи такие, есть и другие
большинство что я видел советуют распрежделять по дням. и з/плату и СВ на неё

[Entry]

Баскова, практически все разъяснения и письма в пользу того, что надо делить пропорционально дням отпуска, приходящимся на каждый отчетный период.
По включению всей суммы расходов на отпуск в текущий период начисления только арбитраж.
Тут однозначного ответа нет. Сами решаете на свое усмотрение, если готовы спорить в т.ч в Суде, то включайте единовременно. А если более осторожный налогоплательщик и не такие критичные суммы, то делите по месяцам.

[Arhimed.]

кстати
дробить советуют не только на границе кварталов
но и любых месяцев

[Баскова]

взносы, начисленные на отпускные тоже дробить?

[ptihka]

Сообщение от Баскова

взносы, начисленные на отпускные тоже дробить?

Тоже дробить

[Баскова]

И НДФЛ значит разбивать?
Как в 7.7. это делать? При загрузке зарплаты из Камина сумма отпускных и взносов полностью попадет в июнь -во 2 квартал и для БУ и НУ. Вручную потом откорректировать сумму для НУ и БУ - часть оставить во 2 квартале, часть перебить в 3 квартал?

[Arhimed.]

Сообщение от Баскова

И НДФЛ значит разбивать?

зачем НДФЛ дробить ?
для налогового учёта доходов и исчисленных/удержанных НДФЛ применяется положения 23 главы - там обозначены даты доходов и они НЕ дробятся

кстати эти даты получается могут и не совпасть
с теми же отпускными: если выплатили не совсем в срок и выплата произошла в след месяце, то для НДФЛа дата дохода будет там где выплатили

вот и получицца
в бух учёте отпуск начислен в одном месяце
в налоговом для прибыли - разделица на соседние. а еси отпуск =удлинённый= то разделицца может и на 3-4 месяца
в налоговом для НДФЛ - будет отражён тогда когда выплачен

вот и получается двойной и тройной учёт.
а если ещё управленческий ввести......

а если ещё серые схемы....
а если цветные ......

[АвдотьКА]

Сообщение от Arhimed.

кстати
дробить советуют не только на границе кварталов
но и любых месяцев

Треснуть их наотмашь стулом, за такие советы

[Баскова]

Получается, что с Камина загружаю в 7.7 для БУ полностью сумму отпускных и взносов. А для НУ- корректирую вручную взносы и отпускные. Часть оставляю в июне, часть забиваю в 3 квартал.Вы так делаете?
А потом при анализе показателей расходов методом сопоставления данных бух.и налогового учета выдаст разницу?

[Баскова]

Вот с сайта бухонлайн,получается,что взносы не надо дробить
Как известно, на сумму отпускных нужно начислить страховые взносы на обязательное пенсионное, социальное, медицинское страхование (п. 1 ст. 1, п. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ) и взносы на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний (п. 1 ст. 20 Федерального закона от 24.07.98 № 125-ФЗ). Страховые взносы не являются расходами на оплату труда, а относятся к прочим расходам (подп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ). Для затрат в виде иных обязательных платежей датой осуществления расходов признается дата их начисления (подп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ). Следовательно, при методе начисления страховые взносы (в том числе на отпускные, приходящиеся на разные отчетные периоды) учитываются в налоговой базе по налогу на прибыль единовременно в момент их начисления.

[Баскова]

Страховые взносы во внебюджетные фонды - ПФР, ФОМС, ФСС РФ - начисленные с отпускных по "переходящему" отпуску, учитываются при расчете налога на прибыль методом начисления единовременно в месяце их начисления. Об этом сказано в письме Минфин России от 13.04.2010 03-03-06/1/258.

Объясняется это так. Данные страховые взносы следует учитывать в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, на основании подпункта 49 пункта 1 статьи 264 НК РФ. При определении момента признания в налоговом учете страховых взносов, ввиду того что они являются обязательными платежами, следует применять подпункт 1 пункта 7 статьи 272 НК РФ. Т. е. датой осуществления расходов в виде страховых взносов признается дата их начисления.
____________________________________________
При определении момента признания в налоговом учете страховых взносов, ввиду того что они являются обязательными платежами, следует применять пп. 1 п. 7 ст. 272 Кодекса.

Таким образом, датой осуществления расходов в виде страховых взносов, начисленных на отпускные, признается дата их начисления.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
01.06.2010

[Arhimed.]

Сообщение от Баскова

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Всё может быть. я в первом сообщении уже сказал, что подходы в разных статьях - разные. есть такие которые и сам отпуск =разрешают= НЕ дробить.

НО
Разгулин давно уже уволен

[Баскова]

Про отпускные -разные мнения, а про взносы, вроде как мнение одно,что учитывать в момент начисления.
Так делить взносы или нет?

Получается, что с Камина загружаю в 7.7 для БУ полностью сумму отпускных и взносов. А для НУ- корректирую вручную взносы и отпускные. Часть оставляю в июне, часть забиваю в 3 квартал.Вы так делаете?
А потом при анализе показателей расходов методом сопоставления данных бух.и налогового учета выдаст разницу?

[Вес`на]

Сообщение от Баскова

Про отпускные -разные мнения, а про взносы, вроде как мнение одно,что учитывать в момент начисления.
Так делить взносы или нет?

........................

При расчете налога на прибыль в расходах учитываются (п. 7 ст. 255, пп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ):
- отпускные (с учетом НДФЛ);
- страховые взносы, начисленные на отпускные.
Отпускные учитываются в расходах текущего периода только в той части, которая начислена за дни отпуска, приходящиеся на этот период (Письма Минфина от 09.06.2014 N 03-03-РЗ/27643, от 23.07.2012 N 03-03-06/1/356). Допустим, организация, отчитывающаяся по налогу на прибыль поквартально, предоставляет работнику отпуск с 24 июня по 21 июля и выплачивает отпускные в сумме 40 000 рублей. Сумма отпускных будет учтена в расходах так:
- во втором квартале - 10 000 руб. (40 000 руб. / 28 дн. x 7 дн.);
- в третьем квартале - 30 000 руб. (40 000 руб. / 28 дн. x 21 день).
Взносы, начисленные на отпускные, учитываются в расходах на дату их начисления, независимо от того, на какие периоды приходится отпуск (пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ, Письма Минфина от 09.06.2014 N 03-03-РЗ/27643, от 23.12.2010 N 03-03-06/1/804).

[Баскова]

Спасибо.Весна, а Вы отпускные делите?

Как в 7.7 поделить?
C Камина загружаю в 7.7 для БУ полностью сумму отпускных и взносов. А для НУ- корректирую вручную взносы и отпускные. Часть оставляю в июне, часть забиваю в 3 квартал.
А потом при анализе показателей расходов методом сопоставления данных бух.и налогового учета выдаст разницу?

[Вес`на]

Баскова, я 7.7 уже и не помню, а Камин вообще не знаю Но помню, что ЗИК сама разбивает отпускные по периодам

[Баскова]

А Вы сами какой точки зрения придерживаетесь - делить отпускные или нет?

[Вес`на]

Сообщение от Баскова

А Вы сами какой точки зрения придерживаетесь - делить отпускные или нет?

внутри года я бы не делила. Прибыль считается нарастающим

[Баскова]

Я тоже не хочу делить, да и предыдущий главный бухгалтер не делила.