Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Бюджетный учет


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2015, 18:31   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Ягодкина
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: СПб, Ломоносов
Возраст: 60
Сообщений: 210
Спасибо: 6
По умолчанию Передача ТМЦ в пользование

Добрый день! Мы приобрели вырубные штампы, оприходовали в ОМТС. Они используются для изготовления картонных коробок, но коробки для нас производит сторонняя организация. Если мы будем оформлять договоры на передачу во временное безвозмездное пользование штампов, нужно исчислять налог на прибыль? Ни у кого подобной ситуации не было? Вообще не понимаю в каком направлении шагать, а МОЛ не хочет отдавать штампы без бумаги "сдал-принял".
Ягодкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:13   #2
Зло - это изнанка Добра
 
Аватар для Дарт Вейдер
 
Регистрация: 07.05.2015
Возраст: 46
Сообщений: 170
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

А почему вы должны исчислять НП? Пусть они исчисляют, у них внереализационный доход получается!
__________________
Гнев, страх, агрессия! Это Тёмная сторона Силы. Легко приходят, но тяжела цена за мощь, которую они дают.
Дарт Вейдер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 10:40   #3
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Ягодкина, сторонняя организация коммерческая? (хотя не особо важно). У них нет своей оснастки для изготовления коробок? Вы им бесплатно оснастку, а они вам за деньги коробки? У вас статус какой: бюджетники, казенники? (смутило то, что имеете ли вообще право что либо передавать безвозмездно)
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.07.2015, 11:17   #4
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Ягодкина
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: СПб, Ломоносов
Возраст: 60
Сообщений: 210
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Мы бюджетники. Да, предоставляем свою оснастку. Платим за коробки.
Ягодкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 11:31   #5
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Имуществом значит сами распоряжаетесь, если это не ОЦДИ, уже хорошо. Попробуйте тогда заключить контракт с фирмой на оказание услуги по обеспечению их техническим средством по изготовлению коробок.

Договор придется переделать под свои нужды. И надо подумать об НДС. Я не помню, вроде это как реализация проходит по налогам. Попробую выяснить, отпишусь позднее.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:20   #6
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Ягодкина
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: СПб, Ломоносов
Возраст: 60
Сообщений: 210
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Спасибо, Незнакомка! Ты всегда спешишь на помощь!! Для налоговой было бы всё красиво, если бы мы за плату предоставляли им в пользование, а они увеличили бы цену на коробки.
Ягодкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:21   #7
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Цитата:
Сообщение от Ягодкина Посмотреть сообщение
Для налоговой было бы всё красиво, если бы мы за плату предоставляли им в пользование, а они увеличили бы цену на коробки.
идеальное решение между прочим
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 12:27   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

кстати и взаимозачеты допустимы, если надумаете...
Цитата:
Бюджетное учреждение является юридическим лицом и осуществляет свою деятельность в соответствии с нормами гражданского законодательства. Общие правила взаимозачета регулируются нормами статьи410 ГК РФ. Случаи, в которых взаимозачет недопустим, описаны в статье 411 ГК РФ. Ни статья 411 ГК РФ, ни статья 9.2 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» не содержат запрета на проведение зачета взаимных требований бюджетными учреждениями. Следовательно, бюджетное учреждение имеет право проводить взаимозачет и оформлять его в бухгалтерском учете на общих основаниях.

Разумеется, это не касается случаев, прямо прописанных в статье 411 ГК РФ. Если взаимозачет подпадает под определение крупной сделки или сделки, в которой имеется заинтересованность, он должен быть согласован с учредителем.*

Подробнее: http://www.budgetnik.ru/qa/12446#ixzz3g2baTWKy
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.07.2015, 14:56   #9
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Передача ТМЦ в пользование

Ягодкина, я нашла статью как раз по теме.
Нужно ли начислить НДС при передаче государственного (муниципального) имущества в безвозмездное пользование
Ольга Цибизова, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Ответ на этот вопрос зависит от следующих факторов:
-какое государственное (муниципальное) имущество предоставляется в безвозмездное пользование – имущество казны, основные средства или иное имущество;
-кому предоставляется в безвозмездное пользование государственное (муниципальное) имущество – коммерческой или некоммерческой организации.
Не признается объектом обложения НДС оказание услуг по передаче в безвозмездное пользование:
-имущества казны некоммерческим организациям (в т. ч. государственным и муниципальным учреждениям) на ведение уставной деятельности (подп. 10 п. 2 ст. 146 НК РФ);
-основных средств государственным и муниципальным учреждениям, органам госвласти и управления, органам местного самоуправления, а также ГУПам и МУПам (подп. 5 п. 2 ст. 146 НК РФ);
-имущества, закрепленного на праве оперативного управления за казенными учреждениями. Объясняется это тем, что выполнение работ (оказание услуг) казенными учреждениями не является объектом обложения НДС (подп. 4.1 п. 2 ст. 146 НК РФ, письмо Минфина России от 8 февраля 2013 г. № 03-07-11/3086).
Таким образом, при передаче в безвозмездное пользование вышеперечисленного имущества соответствующим организациям начислять налог не нужно, так как объект обложения НДС не возникает.

В остальных случаях операции по передаче в безвозмездное пользование государственного (муниципального) имущества признаются объектом обложения НДС. Объясняется это тем, что объектом обложения НДС, в частности, является оказание услуг на безвозмездной основе (подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). Для целей расчета НДС передачу имущества в безвозмездное пользование следует рассматривать как услугу. Поэтому налог с рыночной стоимости такой услуги нужно начислить в общем порядке. Такая точка зрения отражена в письмах Минфина России от 25 апреля 2014 г. № 03-07-11/19393, от 1 февраля 2013 г. № 03-03-06/1/2069, от 17 января 2013 г. № 03-07-08/04.

Некоторые суды разделяют позицию финансового ведомства. Они признают передачу имущества в безвозмездное пользование услугой и разъясняют, что рыночную цену такой услуги (налоговую базу по НДС) нужно определять как стоимость аренды аналогичного имущества (см., например, определение ВАС РФ от 29 января 2009 г. № ВАС-401/09, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 20 ноября 2012 г. № А78-4990/2011, Центрального округа от 22 октября 2013 г. № А09-7059/2012 (определением ВАС РФ от 28 февраля 2014 г. № ВАС-1319/14 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ), от 26 августа 2011 г. № А64-3070/2010, Западно-Сибирского округа от 3 мая 2011 г. № А46-8306/2010, Северо-Западного округа от 10 октября 2008 г. № А44-157/2008).

Главбух советует: есть основания, позволяющие учреждениям не начислять НДС при передаче имущества в безвозмездное пользование. Они заключаются в следующем.
Право безвозмездного пользования вещью ВАС РФ квалифицирует как имущественное право (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 22 декабря 2005 г. № 98). В целях главы 21 Налогового кодекса РФ имущественные права не признаются имуществом, а следовательно, и товаром (п. 2, 3 ст. 38 НК РФ). Поэтому их безвозмездная передача реализацией не является (абз. 2 подп. 1 п. 1 ст. 146, п. 1 ст. 38 НК РФ).

Некоторые суды подтверждают, что при передаче имущества в безвозмездное пользование объект обложения НДС не возникает (см., например, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 13 июля 2011 г. № А81-4401/2010, от 12 ноября 2010 г. № А46-4140/2010, Московского округа от 29 июня 2006 г. № КА-А41/5591-06, от 17 февраля 2006 г. № КА-А40/13265-05, Поволжского округа от 6 марта 2007 г. № А65-13556/2006).

В таких условиях учреждению придется самостоятельно принимать решение о начислении НДС при передаче имущества в безвозмездное пользование. Если учреждение решит не начислять НДС, то, скорее всего, такую позицию ему придется отстаивать в суде. При этом если учреждение докажет, что начислять НДС не нужно, то придется восстановить налог по переданному имуществу (подп. 2 п. 3 ст. 170 НК РФ).



Ну вот как-то так.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dark Crow (16.07.2015), Дарт Вейдер (18.07.2015), Ягодкина (16.07.2015)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot