Форум: Пополнение кассы учредителем Форум Главбух

tatyana6 · 28.07.2015, 11:56

Здравствуйте!Помогите,пожалуйста,разобраться в такой ситуации.Нужно было пополнить кассу.Бывший бух выдавал деньги в подотчет,я же решила,что оформлю пополнение кассы учредителем,т.е. безв.помощь.И таким образом в нескольких месяцах с февраля оформила пополнение кассы.Потом почитала,вникла в суть вопроса,и поняла,что ошиблась.То есть это будет доход,т.к. доля учредителя ровно 50%.Как теперь быть?Если переделать на беспр.займ,то внереализ.доход и все равно налог.Подскажите,кто знает,как исправить ситуацию...Спасибо заранее!

Вес`на · 28.07.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Если переделать на беспр.займ,то внереализ.доход и все равно налог.

с чего вы так решили? Займы не являются доходом до тех пор, пока они не прощены заимодавцем

tatyana6 · 28.07.2015, 12:47

То есть правильно я Вас поняла,что доход возникнет только при возврате займа?Но ведь все равно когда-то нужно будет оформлять возврат...Изначально у меня сделаны РКО на безв.помощь от учредителя.Я нашла инф-ю,что если доля в УК 50% и менее,то безв.помощь будет считаться внереализ.доходом...

Вес`на · 28.07.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от tatyana6

То есть правильно я Вас поняла,что доход возникнет только при возврате займа?

и в этом случае не возникнет

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Я нашла инф-ю,что если доля в УК 50% и менее,то безв.помощь будет считаться внереализ.доходом...

а это верно

Вес`на · 28.07.2015, 12:57

Цитата:

Сообщение от Вес`на

Займы не являются доходом до тех пор, пока они не прощены заимодавцем

когда заемщик и заимодавец подпишут договор прощения долга, а по иному договор дарения, тогда займ станет доходом для н/о

tatyana6 · 28.07.2015, 13:21

По займу я поняла,что при прощении долга возникнет внереал.доход.Также нашла,что при невозврате займа через 3 года тоже будет доходом считаться.А вот смотрите,в данной ситуации что может быть,если у меня в разных месяцах по одному РКО на безв.помощь от учредителя,91.1,опять же это внереал.доход,соотв-но,налог на прибыль...

Вес`на · 28.07.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Также нашла,что при невозврате займа через 3 года тоже будет доходом считаться

и на какую нормативку ссылаются?

Цитата:

Сообщение от tatyana6

в данной ситуации что может быть,если у меня в разных месяцах по одному РКО на безв.помощь от учредителя,91.1,опять же это внереал.доход,соотв-но,налог на прибыль...

ну наверное не РКО, а ПКО все-таки? Если не переоформите в займы, то может случиться и н/о доход. Т.к. поступления от учреда с долей в 50% на увеличение ЧА трудно подтверждаемо, чтобы не облагать такие поступления налогом. А налорги обложат эту сумму без разбирательств и предложат судиться

tatyana6 · 28.07.2015, 13:48

1)"Если заем не вернуть в оговоренный период времени, то по истечении срока исковой давности вам придется отразить его сумму в доходах при «упрощенке» (п. 1 ст. 346.15 и п. 18 ст. 250 НК РФ). Так, по общему правилу срок исковой давности равен трем годам (ст. 196 ГК РФ). И он начинает отсчитываться с даты, следующей за установленным сроком платежа. Например, если по договору займа вы должны погасить долг 2 апреля, то с 3 апреля начнется отсчет срока давности.
А вот если срок погашения договором не установлен, то исковая давность начинает истекать с последнего момента, когда ваша фирма признала свой долг, например, получив от учредителя письменное требование об уплате денег.
Поэтому если в ближайшее время ваша компания не собирается возвращать деньги назад учредителю, то не получайте от него подобных документов (п.2 ст. 200 ГК РФ).
Если же вы примете их и через три года заем не будет возвращен, включите сумму в состав внереализационных доходов при УСН."
2)Да,ошиблась,ПКО конечно.А если переоформлю,то какие перспективы при проверке?Опять тут минус-деньги должны быть обязательно внесены на счет?

Вес`на · 28.07.2015, 13:51

Цитата:

Сообщение от tatyana6

А если переоформлю,то какие перспективы при проверке?

самые радужные)))

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Опять тут минус-деньги должны быть обязательно внесены на счет?

ну это меньшее из двух зол)))

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Если заем не вернуть в оговоренный период времени

а на эту тему можно сотавить допсоглашение об изменении срока возврата

tatyana6 · 28.07.2015, 14:01

Т.е. долгосроч.займ от учредителя Д50 К67.+по договору займа на каждую сумму?Там наверно нюансов куча всяких в этом договоре...А на р/с уже не сдать,если с февраля я в каждом месяце делала ПКО на безв.помощь...Если без сдачи на р/с,то сильно наказуемо это?Мы на ЕНВД,конечно,проверки маловероятны,но все же...

Вес`на · 28.07.2015, 14:10

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Если без сдачи на р/с,то сильно наказуемо это?

если я не ошибаюсь, то займы отправлять на р/счет вообще обязанности нет, т.к. это не выручка

tatyana6 · 28.07.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от Вес`на

если я не ошибаюсь, то займы отправлять на р/счет вообще обязанности нет, т.к. это не выручка

Спасибо большущее Вам за ответы,а то я уже вся запарилась с этим пополнением кассы...

Аланда · 28.07.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от tatyana6

долгосроч.займ от учредителя Д50 К67.+по договору займа на каждую сумму

да ,именно так,добавьте еще в договор,что займ беспроцентный.Какие проблемы переделать ПКО с основанием "безвозвратная помощь" на "займ учредителя"

tatyana6 · 28.07.2015, 14:18

Цитата:

Сообщение от Аланда

да ,именно так,добавьте еще в договор,что займ беспроцентный.Какие проблемы переделать ПКО с основанием "безвозвратная помощь" на "займ учредителя"

ПКО-то ерунда переделать.Просто вот задумалась на счет продлений потом эти займов,и всего прочего...

Вес`на · 28.07.2015, 14:18

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Просто вот задумалась на счет продлений потом эти займов,и всего прочего...

тогда включите в доходы, заплатите налог и забудьте

Аланда · 28.07.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от tatyana6

задумалась на счет продлений потом эти займов,и всего прочего.

А учредитель сам-то готов просто вкладывать деньги в организацию без возврата?Сделайте займ на 3-5 лет ,а к тому времени разберетесь,будете возвращать,или когда придет срок возврата,

Цитата:

Сообщение от Вес`на

включите в доходы, заплатите налог

ИМХО

tatyana6 · 28.07.2015, 14:37

Цитата:

Сообщение от Аланда

А учредитель сам-то готов просто вкладывать деньги в организацию без возврата?Сделайте займ на 3-5 лет ,а к тому времени разберетесь,будете возвращать,или когда придет срок возврата,

ИМХО

Деньги вложены только на бумаге,чтоб в кассе не было минуса.Бывший бух решал проблему тем,что выдавал в подотчет якобы деньги,естественно,чеков на такие огромные суммы нет.По идее ведь тоже при проверке начислят налог на доходы по суммам,за которые подотчетник не отчитался?Я впервые столкнулась с такими действиями по кассе,поэтому мне и сложно.Раньше работала с белой кассой,и проблем не было,все сходилось,а здесь приходится искать выходы...

Вес`на · 28.07.2015, 14:40

Цитата:

Сообщение от tatyana6

Деньги вложены только на бумаге,чтоб в кассе не было минуса.Бывший бух решал проблему тем,что выдавал в подотчет якобы деньги,естественно,чеков на такие огромные суммы нет.

т.е. сверхлимит в подотчет, а когда не хватает возврат из подотчета? Или я не поняла схему?

tatyana6 · 28.07.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от Вес`на

т.е. сверхлимит в подотчет, а когда не хватает возврат из подотчета? Или я не поняла схему?

Да,именно так...

Вес`на · 28.07.2015, 14:57

Запрещено выдавать средства в подотчет, если подотчетник не отчитался за прежнюю сумму. Да и на каждую выдачу в подотчет должно быть заявление. Забудьте про эту схему

28.07.2015, 11:56	#1
tatyana6 статус: бухгалтер Регистрация: 16.07.2014 Сообщений: 36 Спасибо: 0	Пополнение кассы учредителем Здравствуйте!Помогите,пожалуйста,разобраться в такой ситуации.Нужно было пополнить кассу.Бывший бух выдавал деньги в подотчет,я же решила,что оформлю пополнение кассы учредителем,т.е. безв.помощь.И таким образом в нескольких месяцах с февраля оформила пополнение кассы.Потом почитала,вникла в суть вопроса,и поняла,что ошиблась.То есть это будет доход,т.к. доля учредителя ровно 50%.Как теперь быть?Если переделать на беспр.займ,то внереализ.доход и все равно налог.Подскажите,кто знает,как исправить ситуацию...Спасибо заранее!

28.07.2015, 12:47	#3
tatyana6 статус: бухгалтер Регистрация: 16.07.2014 Сообщений: 36 Спасибо: 0	Re: Пополнение кассы учредителем То есть правильно я Вас поняла,что доход возникнет только при возврате займа?Но ведь все равно когда-то нужно будет оформлять возврат...Изначально у меня сделаны РКО на безв.помощь от учредителя.Я нашла инф-ю,что если доля в УК 50% и менее,то безв.помощь будет считаться внереализ.доходом...

28.07.2015, 13:21	#6
tatyana6 статус: бухгалтер Регистрация: 16.07.2014 Сообщений: 36 Спасибо: 0	Re: Пополнение кассы учредителем По займу я поняла,что при прощении долга возникнет внереал.доход.Также нашла,что при невозврате займа через 3 года тоже будет доходом считаться.А вот смотрите,в данной ситуации что может быть,если у меня в разных месяцах по одному РКО на безв.помощь от учредителя,91.1,опять же это внереал.доход,соотв-но,налог на прибыль...

28.07.2015, 13:48	#8
tatyana6 статус: бухгалтер Регистрация: 16.07.2014 Сообщений: 36 Спасибо: 0	Re: Пополнение кассы учредителем 1)"Если заем не вернуть в оговоренный период времени, то по истечении срока исковой давности вам придется отразить его сумму в доходах при «упрощенке» (п. 1 ст. 346.15 и п. 18 ст. 250 НК РФ). Так, по общему правилу срок исковой давности равен трем годам (ст. 196 ГК РФ). И он начинает отсчитываться с даты, следующей за установленным сроком платежа. Например, если по договору займа вы должны погасить долг 2 апреля, то с 3 апреля начнется отсчет срока давности. А вот если срок погашения договором не установлен, то исковая давность начинает истекать с последнего момента, когда ваша фирма признала свой долг, например, получив от учредителя письменное требование об уплате денег. Поэтому если в ближайшее время ваша компания не собирается возвращать деньги назад учредителю, то не получайте от него подобных документов (п.2 ст. 200 ГК РФ). Если же вы примете их и через три года заем не будет возвращен, включите сумму в состав внереализационных доходов при УСН." 2)Да,ошиблась,ПКО конечно.А если переоформлю,то какие перспективы при проверке?Опять тут минус-деньги должны быть обязательно внесены на счет?

28.07.2015, 14:01	#10
tatyana6 статус: бухгалтер Регистрация: 16.07.2014 Сообщений: 36 Спасибо: 0	Re: Пополнение кассы учредителем Т.е. долгосроч.займ от учредителя Д50 К67.+по договору займа на каждую сумму?Там наверно нюансов куча всяких в этом договоре...А на р/с уже не сдать,если с февраля я в каждом месяце делала ПКО на безв.помощь...Если без сдачи на р/с,то сильно наказуемо это?Мы на ЕНВД,конечно,проверки маловероятны,но все же...

28.07.2015, 14:57	#20
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,921 Спасибо: 4,257	Re: Пополнение кассы учредителем Запрещено выдавать средства в подотчет, если подотчетник не отчитался за прежнюю сумму. Да и на каждую выдачу в подотчет должно быть заявление. Забудьте про эту схему __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)