Оклад при суммированном учете рабочего времени

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

В том числе и про них. Это к любым праздникам относится

установи доплату в размере 1 ре.... буква закона соблюдена.

[Среда]

Сообщение от barmaley

Работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение.

это в смысле если у нас установлен часовой тариф, то за нерабочие праздники что-то еще доплачивать нужно? это как?
Я наоборот научена, что если оклад, то нерабочие праздники (ну НГ например) оплачиваются, т.е. оклад за январь такой же, как и за декабрь.
А если по часам - то сколько отработано часов - столько и оплачено.
Что-то вы меня запутали...

[barmaley]

Йожык, ст. 112 ТК РФ.

[Среда]

Сообщение от Йожык

Я наоборот научена, что если оклад, то нерабочие праздники (ну НГ например) оплачиваются, т.е. оклад за январь такой же, как и за декабрь.

хоть это правильно

Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

выходит теперь надо

Сообщение от Бойчук Константин

установи доплату в размере 1 ре.

[barmaley]

Сообщение от Бойчук Константин

установи доплату в размере 1 ре.... буква закона соблюдена

С одной стороны, ТК минимальный размер такой доплаты никак не определяет, но с другой Постановление КС РФ от 15.03.2005 N 3-П говорит, что "ТК РФ, предоставляя сторонам трудового договора право определять размер компенсации, ... не закрепляет ее минимальную величину, что истолковывается в правоприменительной практике как легальная возможность устанавливать компенсацию в размере, не отвечающем цели данной выплаты, либо не устанавливать ее вообще и потому не выплачивать. Исходя из предназначения компенсации, отсутствие ... указания на минимальный размер данной выплаты, означающее, по существу, лишение ... законодательно установленной гарантии, приводит к несоразмерному ограничению права каждого свободно выбирать род деятельности и профессию, права на защиту от безработицы, иных, связанных с ними, прав и свобод человека и гражданина, к нарушению равенства при осуществлении трудовых прав, баланса прав и законных интересов сторон трудового договора, что противоречит статьям 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 37 (части 1 и 3) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации."

[Зануда отмороженный]

barmaley, и?
ИМХО сей 1 неприятный момент (на который мой шеф сказал - плюнь и забудь....) не может перевесить все плюсы от часовой ставки при суммированном учете рабочего времени....

[barmaley]

Я о том, что делать доплату в 1 рубль, как бы сказать, "не очень правильно".

[Среда]

Так и что? Не обязательно что ли эту доплату прописывать? Или при обнаружении могут штраф впаять?

[barmaley]

Ну и не стоит также забывать вот это интересное письмо:

Вопрос: Выплачивается ли дополнительное вознаграждение за нерабочие праздничные дни, предусмотренное ст. 112 ТК РФ, работнику, находящемуся в отпуске, на который приходится праздничный день?

Ответ: В соответствии со ст. 112 Трудового кодекса РФ работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение. Это работники, которым установлены часовые тарифные ставки, дневные тарифные ставки, и сдельщики.
Данная норма не связывает выплату дополнительного вознаграждения с каким-либо периодом. В связи с этим, в частности, из ст. 120 ТК РФ исключены слова о неоплате праздничных дней, приходящихся на период отпуска.
Учитывая изложенное, оплату нерабочих праздничных дней, приходящихся на период отпусков вышеперечисленных категорий работников, следует производить в соответствии со ст. 112 ТК РФ.
Согласно данной статье размер и порядок выплаты указанного вознаграждения определяются коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
14.11.2008

[barmaley]

Сообщение от Йожык

Не обязательно что ли эту доплату прописывать? Или при обнаружении могут штраф впаять?

В соответствии с абз. 6 ч. 1 ст. 357 ТК РФ государственные инспекторы труда при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, имеют право предъявлять работодателям и их представителям обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, о восстановлении нарушенных прав работников, привлечении виновных в указанных нарушениях к дисциплинарной ответственности или об отстранении их от должности в установленном порядке.

[Среда]

"Вот так ходишь-ходишь в школу, а тут бац, и вторая смена" (с)

[barmaley]

Из личного опыта:
из всех моих банков, так или иначе ведущих суммированный учет рабочего времени, лишь один решился на часовую тарифную ставку (да и то они еще только вводят ее со следующего года). Но они непуганные, что с них взять. Про доплату за нерабочие праздничные дни сказали: "наплевать". Сверхурочные свыше 120 часов в году оплачивать не собираются... Странные, в общем.
Все остальные используют при суммированном учете оклады.

[Среда]

barmaley, может мне надо серьезно пересмотреть наши кадровые документы... (приняла, что было). Не помню, чтобы у нас где-то был установлен суммированный учет. Значит не суммированный. Просто есть приказ и изменения к договорам, что установлена почасовая оплата труда, и сказано сколько руб. в час.
Какова была цель сего действа мне не ведомо, поскольку у всех 8 часовая пятидневка (у некоторых 0,5 ставки, т.е. 4х часовая пятидневка). Вероятно это и было как раз для того, чтобы за НГ не платить...

[barmaley]

Йожык, по-моему почасовая оплата вам ни к чему. Не платить, так или иначе, за НГ ТК не разрешает.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Я о том, что делать доплату в 1 рубль, как бы сказать, "не очень правильно".

укажи 2 рубля....
ну 10 рублей...

[Volod]

Сообщение от Бойчук Константин

...если изучить этот вопрос, то ваш вопрос сам собой отпадет....,
целый оклад платим сотру лишь в том случае, если он отработал норму рабочего времени.....

так возможен "суммированный учет" при наличии "оклада" или нет?
Рассуждения фальшивых "гуру" от бухгалтерии об основополагающих принципов чего-либо мною ассоциируются с таким примером :
В древности были Мастера, Ученые, которые строили пирамиды, храмы, абсерватории и т.д. При этом были соблюдены невероятные (с нынешних позиций) точности расчетов. Вместе с этими Мастерами трудились подмастерья (рабы и т.д.), которые также были причастны к этим действиям. Но ... исходя только из того, что были "причастны" эти подмастерья вдруг ни с того-сего решили, что причастны к вычислениям (им не ведомым в силу их необразованности) Мастеров.

[Среда]

Сообщение от Volod абсерватории "чё" строили?

[Volod]

Сообщение от Бойчук Константин

....если сотр НЕ отработал эту норму, то за что ему платить оклад? за то, что он ПОТОМ может быть отработает? а если увольцца? а если не согласицца на удержание?

зачем "сотру" выдавать аванс (минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время,
Письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6 "Начисление авансов по зарплате", ст.136 ТК РФ, ) если , вдруг, он умрет?

[Volod]

Сообщение от Йожык

... абсерватории ....

[Среда]

Сообщение от barmaley

Не платить, так или иначе, за НГ ТК не разрешает.

Теперь это бесспорно. Но!!! Есть ведь разница: платить полную з\п или

Сообщение от Бойчук Константин

укажи 2 рубля....
ну 10 рублей...