Спор с ПФР: должен ли ИП с работниками платить 1% с превышения?

[Копейка]

День добрый.
Коллективный разум требуется.))

Один ИП, у которого есть работники, решил, что может не платить 1% с превышения дохода 300 тыс. руб. И не заплатил за 2014 год. ПФР возмутился и призвал его к ответу. В требовании ПФР ссылался на п.2 ст.16 212-ФЗ:

Статья 16. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам
....

2. Страховые взносы за расчетный период уплачиваются плательщиками страховых взносов не позднее 31 декабря текущего календарного года, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Страховые взносы, исчисленные с суммы дохода плательщика страховых взносов, превышающего 300 000 рублей за расчетный период, уплачиваются плательщиком страховых взносов не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим расчетным периодом.

ссылка

На что ИП возразил, что в данной статье речь идет о плательщиках, "не производящих выплат и иных вознаграждений физическим лицам" А у него есть сотрудники.
В том же законе есть еще ст.15:

Статья 15. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

Но в ней о взносах ИП "за себя" ничего не говорится.

Пенсионщики гудят, как улей, предлагают подать предпринимателю на них в суд.

ИП настроен бороться. Что думаете? Есть ли шансы?))

[Вес`на]

Сообщение от Копейка

ИП настроен бороться. Что думаете? Есть ли шансы?))

думаю есть. Потому что на этот косяк в 212-ФЗ ввел в заблуждение не одного предпринимателя, однако поправки в ФЗ так и не были внесены. А все противоречия трактуются судом в пользу налогоплательщика. Единственный затык, ПФР сейчас в такой опе, что и суду могут дать указание решить это в пользу ПФР

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

думаю есть.

Спасибо, Вес`на, ценю твое мнение.

Я ему, в принципе, так же ответила. Странно только, что о подобных судебных решениях не слышно. Или я не слышала. Думаю, они должны быть громкими, в случае выигрыша предпринимателей.

[Fox120]

Кстати, я и мои 3 ИП так и думали, что это касается только тех у кого нет наемных работников. А потом оказалось ...

[Копейка]

Сообщение от Fox120

я и мои 3 ИП так и думали

1% в итоге платили?

[Fox120]

Сообщение от Копейка

1% в итоге платили?

Да конечно.

Причем, читали нормативы в которых говорится, что это касается всех ИП и без и с работниками. Вот только найти не могу сейчас.

[Вес`на]

Все платят, как по-умолчанию. Интересно, как думали те, кто вводил этот 1%, они именно так и хотели, чтобы 1% платили только те ИП, кто не имеет работников, или просто лажанулись и втюхали эту поправку не в туда

[Копейка]

Сообщение от Копейка

Странно только, что о подобных судебных решениях не слышно.

Есть ли у кого доступ к коммерческой версии "Консультант +"? Вот на этот значок если нажать

Развернуть для просмотра

[свернуть]

, то судебные решения можно увидеть.

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

Все платят, как по-умолчанию. Интересно, как думали те, кто вводил этот 1%, они именно так и хотели, чтобы 1% платили только те ИП, кто не имеет работников, или просто лажанулись и втюхали эту поправку не в туда

Даже не сомневаюсь, что просто облажались.

[Копейка]

Сообщение от Fox120

Причем, читали нормативы в которых говорится, что это касается всех ИП и без и с работниками.

Нормативы не являющиеся письмами? Именно в законах?
Поищу, спасибо.

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

Все платят, как по-умолчанию. Интересно, как думали те, кто вводил этот 1%, они именно так и хотели, чтобы 1% платили только те ИП, кто не имеет работников, или просто лажанулись и втюхали эту поправку не в туда

та никак не думали .. так как не чем

[Fox120]

Сообщение от Копейка

Нормативы не являющиеся письмами? Именно в законах?
Поищу, спасибо.

Да письма и разъяснения были. Причем не одно.

Копейка, я посмотрела у себя в конс +, у меня там старая арбитражка. У меня обновка от июля месяца 2015 года последняя. Потом настали тяжелые времена Там нет еще по 1% споров. Может у девочек еще у кого есть.

[Вес`на]

Сообщение от Копейка

Нормативы не являющиеся письмами? Именно в законах?

насколько я понимаю, нормативка типовая, дацзыбао как всегда

Развернуть для просмотра

Вопрос: Об уплате страховых взносов индивидуальными предпринимателями, являющимися работодателями.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 октября 2014 г. N 17-4/ООГ-867

Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды индивидуальным предпринимателем, являющимся работодателем, и сообщает следующее.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ) регулирует отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды.
Плательщиками страховых взносов на основании части 1 статьи 5 Федерального закона N 212-ФЗ являются лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам (работодатели), в том числе индивидуальные предприниматели (пункт 1 части 1 статьи 5 Федерального закона N 212-ФЗ) и индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам (не работодатели) (пункт 2 части 1 статьи 5 Федерального закона N 212-ФЗ).
При этом частью 3 статьи 5 Федерального закона N 212-ФЗ установлено, что, если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 упомянутой статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию.
Таким образом, исходя из положений Федерального закона N 212-ФЗ индивидуальные предприниматели, являющиеся работодателями, уплачивают страховые взносы с сумм выплат и иных вознаграждений, производимых в пользу своих работников (статья 7 Федерального закона N 212-ФЗ), а также обязаны уплачивать страховые взносы за себя в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в порядке, установленном статьей 14 Федерального закона N 212-ФЗ.

Заместитель директора
Департамента
Л.А.КОТОВА
10.10.2014

[свернуть]

[Fox120]

http://ip365.ru/fiksirovannye-vznosy/1-procent-ip-rabotodatel.html


Копейка посмотрите желтеньким выделено.

Простите неумеху, не знаю как в спойлер спрятать ..

[Вес`на]

Отсыл в письме идет к
Глава 2. УПЛАТА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ)
2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.
3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию. ну и далее к

Развернуть для просмотра

Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам

1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)
1.1. Размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется в следующем порядке, если иное не предусмотрено настоящей статьей:
1) в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за расчетный период не превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере, определяемом как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз;
2) в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за расчетный период превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере, определяемом как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз, плюс 1,0 процента от суммы дохода плательщика страховых взносов, превышающего 300 000 рублей за расчетный период. При этом сумма страховых взносов не может быть более размера, определяемого как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
(часть 1.1 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
1.2. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному медицинскому страхованию определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, установленного пунктом 3 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 03.12.2012 N 243-ФЗ)

[свернуть]

А посему выходит, нельзя читать все по-отдельности, а читать нужно в совокупности

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

читать нужно в совокупности

Ага, чувствовала, что где-то засада. Иначе шуму бы было...

[Вес`на]

Сообщение от Копейка

чувствовала, что где-то засада.

таки я про эту засаду помнила-помнила, а потом забыла, потому что не имею дел с ИП. Так что беру свои слова про шансы обратно, нету шансов, можно не бодаться

[ptihka]

Сообщение от Вес`на

...нету шансов, можно не бодаться

Я бы сходила, т.к. попытка не пытка ИП всё равно ничего не теряет.

[Fox120]

Кроме оплаты за судебные разборки ..

[ptihka]

200 рэ цена вопроса... (имеется ввиду гос.пошлина).