Форум: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Форум Главбух

Roord · 09.05.2016, 18:24

Некое ООО "Жулики" судится с налоговой, по возмещению НДС. Суд решил: оставить без удовлетворения. В мотивировочной части решения есть формулировка, что суд пришел к выводу, что между ООО "Жулики" и его партнерами не было хозяйственных отношений, а был формальный документооборот.
По ГК я бы их охарактеризовал как притворные сделки. Товар не покупался, не хранился, не перевозился, физически, все только на бумаге.
К бух документам доступа нет, есть только решение арб. суда и несколько предшествующих ему определений.
Какова вероятность, что в действиях ответственных лиц ООО "Жулики" есть состав уголовного преступления?

Кто я в этом конфликте совершенно не важно

Если ещё что то непонятно спрашивайте.

Просто человек · 09.05.2016, 23:27

Roord, какая сумма налога которую хотели возместить?

MarinaAnna · 10.05.2016, 00:26

Цитата:

Таким образом, правонарушение, выраженное в незаконном получении возмещения НДС из бюджета, вообще не укладывается в систему налоговых правонарушений, установленную гл. 16 НК РФ.

В уголовно-правовой практике действия налогоплательщика, направленные на незаконное получение возмещение налога из бюджета, квалифицируются по ст. 159 УК РФ. Однако судебная практика по такой категории дел крайне малочисленна, что само по себе дает основания для установления иной ответственности за незаконное получение субъектом возмещения налога из бюджета. Кроме того, следует учитывать, что плательщиками НДС являются не только индивидуальные предприниматели, но и юридические лица, которые не относятся к числу субъектов уголовной ответственности. В случае получения незаконного возмещения налога организацией применить к ней статью о мошенничестве невозможно.

Представляется, что сложность установления налоговой ответственности за рассматриваемые действия связана с отсутствием в налоговом законодательстве четких критериев, которые позволяли бы по внешним признакам отличить незаконное возмещение НДС от законного. В судебной практике такие критерии складывались в течение последних нескольких лет. Суды, рассматривая материалы дела и обнаруживая искусственно созданные условия для возмещения налога из бюджета, делали вывод о том, что субъект, действуя недобросовестно, злоупотреблял правом, и в возмещении налога отказывали.

Хоть и сильно бы и не полагалась на эту статью, но по сути, ООО "Жулики" не получили ведь денег из бюджета, они их не присвоили, они вроде как хотели сжульничать, но налоговая им отказала и суд это счел правильным.
Поэтому если так рассуждать, то вроде как уголовного преступления вроде как пока нет.

MarinaAnna · 10.05.2016, 00:29

Roord, А в арбитражный суд кто подал ? налоговая или ООО "Жулики" ? сомневаюсь что подали Жулики, ведь для того, чтобы подавать в суд, нужно быть готовыми отстаивать свои права, т.е. предоставить доказательства, а

Цитата:

Сообщение от Roord

К бух документам доступа нет,

видимо и в суд их они предоставить не могут.

Roord · 10.05.2016, 00:57

Цитата:

Сообщение от Просто человек

Roord, какая сумма налога которую хотели возместить?

Несколько млн.

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Хоть и сильно бы и не полагалась на эту статью, но по сути, ООО "Жулики" не получили ведь денег из бюджета, они их не присвоили, они вроде как хотели сжульничать, но налоговая им отказала и суд это счел правильным.
Поэтому если так рассуждать, то вроде как уголовного преступления вроде как пока нет.

УК РФ, Статья 30. ч.3
Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Roord, А в арбитражный суд кто подал ? налоговая или ООО "Жулики" ? сомневаюсь что подали Жулики, ведь для того, чтобы подавать в суд, нужно быть готовыми отстаивать свои права, т.е. предоставить доказательства, а

видимо и в суд их они предоставить не могут.

Заявитель ООО "Жулики", но это не фирма однодневка.

MarinaAnna · 10.05.2016, 01:14

Цитата:

Сообщение от Roord

Заявитель ООО "Жулики", но это не фирма однодневка.

Ну если подали в суд арбитражный, значит есть чем прикрываться ? значит могут предоставить какие-то документы подтверждающие эти покупки ? хотя бы часть этих покупок ? ведь это же совсем нужно быть настолько жуликами-жуликами, чтобы в суд подавать и бороться за свои права. Или все таки жулики-жулики, что надеятся, что а вдруг прокатит ?

Roord · 10.05.2016, 01:29

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Ну если подали в суд арбитражный, значит есть чем прикрываться ? значит могут предоставить какие-то документы подтверждающие эти покупки ? хотя бы часть этих покупок ? ведь это же совсем нужно быть настолько жуликами-жуликами, чтобы в суд подавать и бороться за свои права. Или все таки жулики-жулики, что надеятся, что а вдруг прокатит ?

Это эпизод, а там операция многоходовая, как я подозреваю) Возможно им решение арб. суда важно как преюдиция, мол мы сделали все что могли, но суд решил иначе.

MarinaAnna · 10.05.2016, 02:02

Цитата:

Сообщение от Roord

Возможно им решение арб. суда важно как преюдиция, мол мы сделали все что могли, но суд решил иначе.

Не совсем понятно, да ладно...
Ваш же в общем-то интересовал вопрос относительно уголовной ответственности. А на этот вопрос, я ответить не могу, поскольку с уголовным кодексом не знакома....

Копейка · 10.05.2016, 08:12

Цитата:

Сообщение от Roord

Кто я в этом конфликте совершенно не важно

Ну как же... "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло."
Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Можете тут почитать:

Прокуратура Санкт-Петербурга направила в суд уголовное дело о попытке незаконного возмещения НДС на сумму свыше 183 млн рублей

В Смоленской области возбуждено уголовное дело по факту незаконного возмещения НДС

Возбуждено уголовное дело о незаконном возмещении НДС Усть-Илимскому ЛДЗ

Суд закрыл уголовное дело в отношении «Рыбтехцентра» по якобы незаконному возмещению НДС

Действия оперативников не помешали нам отстоять возмещение НДС в суде

Fox120 · 10.05.2016, 08:21

Цитата:

Сообщение от Roord

Если ещё что то непонятно спрашивайте.

Интересный подход .. А нам это нужно? .. Вроде как Вы интересуетесь ..

Fox120 · 10.05.2016, 08:24

Цитата:

Сообщение от Копейка

Ну как же... "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло."
Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Очень напоминает одного прохожего участника, который выкладывал арбитраж на конкурсного управляющего - фирму выводящего под обналичку активы.

Roord · 10.05.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от Копейка

Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Я не полицейский, это нетрудно понять из моего первого сообщения:

Цитата:

Сообщение от Roord

К бух документам доступа нет, есть только решение арб. суда и несколько предшествующих ему определений.

и не конкурент, хотя это не значит, что я не желаю посадить директора)

За ссылки благодарю.

Arhimed. · 10.05.2016, 11:27

удалил
не, лучше уж промолчу.....................

Копейка · 10.05.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от Roord

это не значит, что я не желаю посадить директора)

зло возвращается...

Arhimed. · 10.05.2016, 11:43

попробую впрочем выразить что хотел , несколько переиначивая общими фразами что бы ..... не нарваться самому

Цитата:

Сообщение от Roord

Кто я в этом конфликте совершенно не важно

чё тут гадать и вычислять ?
борец за справедливость - видели мы таких (сам дурак)

Цитата:

Сообщение от Roord

Какова вероятность, что в действиях ответственных лиц ООО "Жулики" есть состав уголовного преступления?

а всё как всегда -

Цитата:

фсё зависит от фамилии !

это стало уже цитатой которую я повторял уже не одну сотню раз, только на ЭТОМ форуме

если будет надо - Ваших жуликов пересажают за то что дорогу не там переходил и плюнул не в ту сторону
а уж если....
в опчем Вы не удивляйтесь, если завтра в новостях Вы услышите, что их каждого наградили Орденом =За заслуги .... степени=
при этом степень будет в прямопропорциональной зависимости от уровня.... =содеянного=

Вам разве не о чём не говорит тот факт, что они смело сами подают в суд на свои же не законные действия и пытаются представить их как =белое=

Roord, если Вы запланировали быть инициатором какого-то процесса - мой Вам совет : не лезьте лучше - сами больше пострадаете ! и хорошо, если пострадаете не .... =в процессуальном порядке=
психологически и морально - пострадаете точно

Roord · 10.05.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

чё тут гадать и вычислять ?
борец за справедливость

Ну что за наивность.

Arhimed. · 10.05.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от Roord

Ну что за наивность.

неужели всё намного хуже ?

Roord, Вы - =сам= ?
тады Вы и сами всё знаете ! (готовьте дырку или в пиджмаке, или в сухарях) -

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

зависит от фамилии !

Roord · 10.05.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

неужели всё намного хуже ?

Roord, Вы - =сам= ?
тады Вы и сами всё знаете ! (готовьте дырку или в пиджмаке, или в сухарях) -

А фамилии кстати серьезные, это про оппонентов моих.

Arhimed. · 10.05.2016, 12:21

Цитата:

Сообщение от Roord

А фамилии кстати серьезные.

это я прочёл уже в посте №1

осталось определить что они значат на сегодняшний день для сегодняшних ... =властьимущих=
при этом кодексов НИКАКИХ даже открывать не нужно !
- их открывают уже после, чисто для того, что бы сформулировать принятые уже решения
соответствующий кодекс и открывают ...

Копейка · 10.05.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Arhimed.

не лезьте лучше - сами больше пострадаете ! и хорошо, если пострадаете не .... =в процессуальном порядке=
психологически и морально - пострадаете точно

+1
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)

может акции продать...

09.05.2016, 18:24	#1
Roord статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 22.02.2015 Сообщений: 20 Спасибо: 0	Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Некое ООО "Жулики" судится с налоговой, по возмещению НДС. Суд решил: оставить без удовлетворения. В мотивировочной части решения есть формулировка, что суд пришел к выводу, что между ООО "Жулики" и его партнерами не было хозяйственных отношений, а был формальный документооборот. По ГК я бы их охарактеризовал как притворные сделки. Товар не покупался, не хранился, не перевозился, физически, все только на бумаге. К бух документам доступа нет, есть только решение арб. суда и несколько предшествующих ему определений. Какова вероятность, что в действиях ответственных лиц ООО "Жулики" есть состав уголовного преступления? Кто я в этом конфликте совершенно не важно Если ещё что то непонятно спрашивайте. Последний раз редактировалось Roord; 09.05.2016 в 18:27.

09.05.2016, 23:27	#2
Просто человек статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 24.04.2009 Адрес: Москва Возраст: 48 Сообщений: 2,445 Спасибо: 354	Re: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? Roord, какая сумма налога которую хотели возместить?

10.05.2016, 11:27	#13
Arhimed. понаберут "бухгалтеров" Регистрация: 24.01.2013 Адрес: увы... глубинка 🇷🇺 Сообщений: 27,126 Спасибо: 826	Re: Фиктивная деятельность, есть ли криминал? удалил не, лучше уж промолчу..................... __________________ Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.