Форум: Можно ли выплачивать з/п раньше Форум Главбух

ХСВ · 20.05.2016, 08:21

В коллективном договоре установлена дата выплаты заработной платы 10 число и аванса 25 число.

У нас все сотрудники получают з/п на карточки.

Можем ли мы делать перечисления в банк раньше указанных дат на один два рабочих дня. Что бы не опоздать со сроками выплаты з/п в случаи внезапного отключения света или интернета или других технических проблем.

ptihka · 20.05.2016, 08:30

ХСВ, можете.

Только не забывайте удержать и перечислить НДФЛ в бюджет.

ХСВ · 23.05.2016, 08:09

НДФЛ мы удерживаем и перечисляем вместе с з/п.

Однако сейчас идут проверки трудинспекции и другие учреждения жалуются, что им выписывают штраф за перечисление раньше сроков (хотя бы на один день), скоро и к нам придут.
Подскажите если можете как доказать, что с нашей стороны нарушений нет.

ptihka · 23.05.2016, 08:42

Ст.136 ТК: Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Не реже, а стало быть можно и чаще. Если в ЛНА указаны конкретные дни выдачи з/п, работодатель вполне может пойти навстречу работнику, главное чтобы не наоборот.

ХСВ · 23.05.2016, 09:05

Дельная мысль. Полностью с ней согласны.

Но ревизор ссылаясь на эту же статью говорит, что мы должны выплачивать в строго в установленные сроки иначе мы нарушаем правило выплаты "раз в пол месяца" (т.е. мы должны выплачивать з/п каждые 15 дней (если не в установленный срок), что естественно не возможно так как рабочие дни не всегда выпадают на 15 день да и в месяце не всегда 30 дней.)

ptihka · 23.05.2016, 09:20

У Вас уже была проверка? Если не было, то зачем бежать впереди паровоза?

Среда · 23.05.2016, 15:28

Цитата:

Сообщение от ХСВ

мы должны выплачивать в строго в установленные сроки

ну, исходя из кодекса - так и есть

Цитата:

Сообщение от ptihka

в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Arhimed. · 23.05.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от Среда

ну, исходя из кодекса - так и есть

а за то что на 1 день раньше есть расстрельная статья ?

Среда · 23.05.2016, 16:17

Arhimed., а ты только расстрельные исполняешь?

Arhimed. · 23.05.2016, 16:45

Цитата:

Сообщение от Среда

а ты только расстрельные исполняешь?

от других - никакого кайфа !
да ты сама всё знаешь: чё я тебе рассказываю....

ХСВ · 24.05.2016, 04:17

Проверка будет в июне.

И мы ищем аргументы для защиты своей позиции.
Если кто-то еще может подсказать что-то дельное хотелось бы увидеть.

Veselenochka · 24.05.2016, 09:53

Выплата заработной платы раньше установленного срока при отсутствии законных оснований (совпадения установленного дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем) является нарушением положений трудового договора и, следовательно, формально может быть рассмотрена как нарушение трудового законодательства, влекущее административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ*(1).
Кроме того, работодатель обязан соблюдать императивно установленное правило о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца (часть шестая ст. 136 ТК РФ). То есть каждые полмесяца (представляется очевидным, что полмесяца - это 14-15-16 календарных дней в зависимости от продолжительности конкретного месяца) работодатель обязан выплачивать сотруднику вознаграждение за фактически отработанное время (зарплату). Поэтому, выплатив заработную плату ранее установленного срока на 2 или 3 дня, работодатель тем самым нарушит и правило о необходимом интервале между днями выплаты заработной платы. Сдвинув же последующий день выплаты заработной платы на соответствующее число дней, работодатель повторно нарушит требование выплате заработной платы в срок, установленный трудовым договором.
Таким образом, формально избежать нарушения трудового законодательства работодатель может только путем изменения условий трудового договора, касающихся сроков выплаты заработной платы (ст. 72 ТК РФ), при установлении которых необходимо соблюсти требование о выплате заработной платы не реже чем каждые полмесяца.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/work_law/621029/#ixzz49YOW8nyu

Veselenochka · 24.05.2016, 09:54

ХСВ, откуда проверку-то ждете?
из практики (моей) до сроков проверяющие не докапываются, если нет жалоб.
ну или если у вас в учете так все идеально, что ни к чему другому подкопаться нельзя (а так не бывает)

Аланда · 24.05.2016, 09:55

Цитата:

Сообщение от ХСВ

так как рабочие дни не всегда выпадают на 15 день да и в месяце не всегда 30 дней.)

для случаев совпадения дня выплаты с выходным днем есть продолжение в статье ТК,цитату из которой вы првели

Цитата:

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
...............
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

Власа · 24.05.2016, 10:04

Вот нарушение- простите, хрень. А как звучит: "нарушение трудового законодательства" !!!!
Они ж потом (трудовая инспекция) на всех углах разгремят: "Мы выявили НАРУШЕНИЙ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА столько-то штук", Мол, мы не просто так, мы работаем, мы нужны государству, без нас нельзя. И ведь им верят...

Arhimed. · 24.05.2016, 10:54

Цитата:

Сообщение от Власа

И ведь им верят...

у нас верят чему угодно, чего бы не говорили

Fox120 · 24.05.2016, 11:01

кстати, мы здесь тоже верим друг другу ..

Volod · 24.05.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от ХСВ

Дельная мысль. Полностью с ней согласны.

Но ревизор ссылаясь на эту же статью говорит, что мы должны выплачивать в строго в установленные сроки иначе мы нарушаем правило выплаты "раз в пол месяца" (т.е. мы должны выплачивать з/п каждые 15 дней (если не в установленный срок), что естественно не возможно так как рабочие дни не всегда выпадают на 15 день да и в месяце не всегда 30 дней.)

энтот ревизор - недалекий чел, который почему-то не знает трудового законодательства.
Элементарно, в трудовом законодательстве (в т.ч. ТК РФ) отражены те минимальные гарантии, отступление от которых грозит применением санкций.
Например, если установлена выплата заработной платы 10 и 25 числа, то выплата позднее этих сроков - нарушение, ранее этих сроков - нет нарушения.
Логика, с ней не поспоришь.

Среда · 24.05.2016, 11:52

Цитата:

Сообщение от Volod

позднее этих сроков - нарушение, ранее этих сроков - нет нарушения.

не вижу тут логики. (Нет, с человеческой логикой всё понятно. Но наши законы не таковы. И логику в них искать - дело не благодарное).
Сказано "в установленный день". Значит именно в этот день. Любой другой день - нарушение. Не важно, раньше он или позже.

Volod · 24.05.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от ХСВ

И мы ищем аргументы для защиты своей позиции.
Если кто-то еще может подсказать что-то дельное хотелось бы увидеть.

почитайте Постановление Верховного Суда РФ от 02.12.2015 N 16-АД15-8

20.05.2016, 08:21	#1
ХСВ статус: бухгалтер Регистрация: 26.02.2007 Сообщений: 42 Спасибо: 0	Можно ли выплачивать з/п раньше В коллективном договоре установлена дата выплаты заработной платы 10 число и аванса 25 число. У нас все сотрудники получают з/п на карточки. Можем ли мы делать перечисления в банк раньше указанных дат на один два рабочих дня. Что бы не опоздать со сроками выплаты з/п в случаи внезапного отключения света или интернета или других технических проблем.

20.05.2016, 08:30	#2
ptihka Бух, просто бух Регистрация: 05.09.2011 Адрес: Тюмень Сообщений: 28,790 Спасибо: 1,928	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше ХСВ, можете. Только не забывайте удержать и перечислить НДФЛ в бюджет.

23.05.2016, 08:09	#3
ХСВ статус: бухгалтер Регистрация: 26.02.2007 Сообщений: 42 Спасибо: 0	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше НДФЛ мы удерживаем и перечисляем вместе с з/п. Однако сейчас идут проверки трудинспекции и другие учреждения жалуются, что им выписывают штраф за перечисление раньше сроков (хотя бы на один день), скоро и к нам придут. Подскажите если можете как доказать, что с нашей стороны нарушений нет.

23.05.2016, 08:42	#4
ptihka Бух, просто бух Регистрация: 05.09.2011 Адрес: Тюмень Сообщений: 28,790 Спасибо: 1,928	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Ст.136 ТК: Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Не реже, а стало быть можно и чаще. Если в ЛНА указаны конкретные дни выдачи з/п, работодатель вполне может пойти навстречу работнику, главное чтобы не наоборот.

23.05.2016, 09:05	#5
ХСВ статус: бухгалтер Регистрация: 26.02.2007 Сообщений: 42 Спасибо: 0	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Дельная мысль. Полностью с ней согласны. Но ревизор ссылаясь на эту же статью говорит, что мы должны выплачивать в строго в установленные сроки иначе мы нарушаем правило выплаты "раз в пол месяца" (т.е. мы должны выплачивать з/п каждые 15 дней (если не в установленный срок), что естественно не возможно так как рабочие дни не всегда выпадают на 15 день да и в месяце не всегда 30 дней.)

23.05.2016, 16:17	#9
Среда Чертополох Регистрация: 16.12.2009 Адрес: #404 Сообщений: 31,882 Спасибо: 1,411	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Arhimed., а ты только расстрельные исполняешь? __________________ А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.

24.05.2016, 04:17	#11
ХСВ статус: бухгалтер Регистрация: 26.02.2007 Сообщений: 42 Спасибо: 0	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Проверка будет в июне. И мы ищем аргументы для защиты своей позиции. Если кто-то еще может подсказать что-то дельное хотелось бы увидеть.

24.05.2016, 09:53	#12
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Выплата заработной платы раньше установленного срока при отсутствии законных оснований (совпадения установленного дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем) является нарушением положений трудового договора и, следовательно, формально может быть рассмотрена как нарушение трудового законодательства, влекущее административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ*(1). Кроме того, работодатель обязан соблюдать императивно установленное правило о том, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца (часть шестая ст. 136 ТК РФ). То есть каждые полмесяца (представляется очевидным, что полмесяца - это 14-15-16 календарных дней в зависимости от продолжительности конкретного месяца) работодатель обязан выплачивать сотруднику вознаграждение за фактически отработанное время (зарплату). Поэтому, выплатив заработную плату ранее установленного срока на 2 или 3 дня, работодатель тем самым нарушит и правило о необходимом интервале между днями выплаты заработной платы. Сдвинув же последующий день выплаты заработной платы на соответствующее число дней, работодатель повторно нарушит требование выплате заработной платы в срок, установленный трудовым договором. Таким образом, формально избежать нарушения трудового законодательства работодатель может только путем изменения условий трудового договора, касающихся сроков выплаты заработной платы (ст. 72 ТК РФ), при установлении которых необходимо соблюсти требование о выплате заработной платы не реже чем каждые полмесяца. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/work_law/621029/#ixzz49YOW8nyu __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

24.05.2016, 09:54	#13
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше ХСВ, откуда проверку-то ждете? из практики (моей) до сроков проверяющие не докапываются, если нет жалоб. ну или если у вас в учете так все идеально, что ни к чему другому подкопаться нельзя (а так не бывает) __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

24.05.2016, 10:04	#15
Власа статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 27.10.2010 Сообщений: 1,738 Спасибо: 112	Re: Можно ли выплачивать з/п раньше Вот нарушение- простите, хрень. А как звучит: "нарушение трудового законодательства" !!!! Они ж потом (трудовая инспекция) на всех углах разгремят: "Мы выявили НАРУШЕНИЙ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА столько-то штук", Мол, мы не просто так, мы работаем, мы нужны государству, без нас нельзя. И ведь им верят...