ПО без НДС??????

[spb_kostya]

Господа, а разрешите задать вопрос.
Если фирма сама занимается разработкой ПО и хочет продать его конечному потребителю через Интергатора(который кроме ПО поставит ещё и железо).
как быть в этом случае с НДС для фирмы производителя и фирмы интергатора.
кто с кем должен заключить лицензионное соглашение и в какой момент?

[Валерия]

Сообщение от spb_kostya

Господа, а разрешите задать вопрос.
Если фирма сама занимается разработкой ПО и хочет продать его конечному потребителю через Интергатора(который кроме ПО поставит ещё и железо).
как быть в этом случае с НДС для фирмы производителя и фирмы интергатора.
кто с кем должен заключить лицензионное соглашение и в какой момент?

Мы тоже скоро будем покупать отдельно программу, отдельно железку.
Железка - НДС облагается
Программа - нет.

Ни чего не подскажу, потому что ни чего не понимаю.

Перебирайтесь вот сюда....http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=55932#post55932

[Галина Вас.]

Хм...ну вот и первая поставка без НДС.
и что делать, пришел Каспер по акту приема-передачи. Как мне его оприходоват, через услуги сторон.организ. ?
и продаю я его соответственно тоже по акту приема-передачи?

[Валерия]

Сообщение от Галина Вас.

Хм...ну вот и первая поставка без НДС.
и что делать, пришел Каспер по акту приема-передачи. Как мне его оприходоват, через услуги сторон.организ. ?
и продаю я его соответственно тоже по акту приема-передачи?

А мне по накладной, тоже без НДС....

[Галина Вас.]

Сообщение от Валерия

А мне по накладной, тоже без НДС....

и что же теперь делать, я совсем в замешательстве......а уже надо срочно отгрузить и отдать доки...

[Валерия]

Сообщение от Галина Вас.

и что же теперь делать, я совсем в замешательстве......а уже надо срочно отгрузить и отдать доки...

Галина Васильевна, к своему стыду, я до сих пор эту тему не разобрала для себя. Сидела с карандашом, выписывала в столбики, читала умные статьи, просила форумян и их ответы разбирала, ставила сама для себя сроки в которые необходимо эту тему добить, разругалась (почти) со своей знакомой аудитором.... но так ничего не поняла .
Если вы что-то уясните для себя, напишите на этой ветке...... пожайлуста...

[marina_m]

Может это и неправильно, но мы такие акты приема-передачи приходуем как накладые, а указанные в них лицензии -как товар. Продаем тоже без НДС (при этом заключая письменные лицензионные договора - 1 на год на каждого покупателя), при продаже выписываем акт приема- передачи прав, в котором кроме наименования, количества, цены и суммы также указываем № и дату лицензионного договора и № коробки.

[Галина Вас.]

marina_m, а у вас это лицензионное соглашение на Вас приходит оформленное?
потому что у нас оно оформлено сразу на конечного пользователя.
а если я приму это ПО как по накладной, а потом выпишу акт, то у меня ПО остается на складе как не проданное.

[sous]

Сообщение от Галина Вас.

если я приму это ПО как по накладной, а потом выпишу акт, то у меня ПО остается на складе как не проданное.

так вам надо определиться -либо товар , либо услуга

[Галина Вас.]

Валерия, проделала почти такую же работы и тоже почный 0! и совсем сейчас незнаю что делать!
А как говорит sous, разобраться то это легко говорить, если бы мы оазобрались и знали ответ то здесь бы не писали по этому поводу!
Все еще надеюсь что кто нито подскажет! но что то тишина в ответ.

По идеи это товар, но приходи он по акту! и продовать я его должна вроде тоже по акту....аудиторы мне тоже ничего не сказали!

[marina_m]

Сообщение от Галина Вас.

marina_m, а у вас это лицензионное соглашение на Вас приходит оформленное?

Чаще всего лицензионное соглашение оформлено на конечного пользователя. Но наш поставщик оформляет на нас акты приема -передачи этого ПО (без НДС). И у нас с поставщиком заключен лицензионный договор по которому он передает нам неисключительные права на ПО, а мы, в свою очередь,мы имеем право передавать эти права как третьим лицам так и конечным пользователям.
С конечным пользователем мы заключаем сублицензионный договор, а права передаем по акту приема-передачи (без НДС). Форму этого акта нам предоставил наш поставщик.
У себя в 1С Бухгалтерии я приходую и расходую эти права по накладным - как товар. Но печатаю для покупателей вместо накладных акт приема передачи (пока просто в экселе, скоро я надеюсь, всунуть эту печатную форму в 1С). Нумерация у меня получается одна и таже для актов и накладных. Может это и неправильно, но пока ничего лучше я не придумала...

[Валерия]

Марина, скажите пожайлуста, в каком случае
- не исключительные права не облагаются НДС.
Такое возможно?
Плиз.....

[marina_m]

Валерия,
Цитирую письмо Минфина, приведенное Вами в этой ветке на стр.3
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/648
…………………………………………………………………..
…Что касается применения налога на добавленную стоимость при осуществлении организацией деятельности по распространению программных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов) с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
29.12.2007
………………………………………………………………..
Таким образом, если у Вас с поставщиком неисключительных прав есть лицензионный договор в письменной форме, ПО пришло к Вам по акту приема-передачи прав, есть лицензионный (сублизензионный договор) с покупателем, то Вы можете продавать его этому покупателю без НДС, выписывая также акт приема-передачи.

[Валерия]

Сообщение от marina_m

Валерия,
Цитирую письмо Минфина, приведенное Вами в этой ветке на стр.3
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/648
…………………………………………………………………..
…Что касается применения налога на добавленную стоимость при осуществлении организацией деятельности по распространению программных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов) с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
29.12.2007
………………………………………………………………..
Таким образом, если у Вас с поставщиком неисключительных прав есть лицензионный договор в письменной форме, ПО пришло к Вам по акту приема-передачи прав, есть лицензионный (сублизензионный договор) с покупателем, то Вы можете продавать его этому покупателю без НДС, выписывая также акт приема-передачи.

Марина, спасибо большое! Ну вот я опять вижу, что если идет передача неисключительных прав, то только при наличии лицензионного договора.

Можно задам вопрос иначе.

Можно ли передать неисиключительные права , без НДС - без лицензионного договора (подписанного и заключенного с обеих наших сторон, с печатями подписями.... все как положено)

[Валерия]

Сообщение от Валерия

Марина, спасибо большое! Ну вот я опять вижу, что если идет передача неисключительных прав, то только при наличии лицензионного договора.

Можно задам вопрос иначе.

Можно ли передать неисиключительные права , без НДС - без лицензионного договора (подписанного и заключенного с обеих наших сторон, с печатями подписями.... все как положено)

Люди.... отзовитесь кто-нибудь. Хоть какие-то наметки дайте. Буду рада любому "скупому" ответу....

Возможен ли такой вариант, когда передаются (продаются) неисключительные права - без НДС и без лицензионного договора?

[marina_m]

Сообщение от Валерия

Возможен ли такой вариант, когда передаются (продаются) неисключительные права - без НДС и без лицензионного договора?

Мне кажется, что нет. Так как применение НДС по ставке 0 % - это льгота, которой налогоплатильщик может воспользоваться при соблюдении всех необходимых требований. Если же не все условия соблюдены, то НДС платится по ставке 18%.

Вот что я прочитала на сайте 1С:
Хотим обратить Ваше
внимание, что в соответствии с п. 5 ст. 149 НК, налогоплательщик не может по
своему желанию отказаться от освобождения, предусмотренного пп.26 п. 2. ст.
149 НК. Таким образом, продолжение реализации прав на программы и базы
данных с НДС может повлечь для налогоплательщиков наступление отрицательных
последствий. В этой связи, счета-фактуры на ассортимент программных
продуктов не могут выставляться нами с 03.01.2008г. иначе, чем с отметкой
"НДС не облагаются". По рекомендации специалистов налоговой службы, если мы
будем продолжать поставлять программы с НДС, то наши покупатели не смогут
поставить НДС к вычету. При передаче экземпляров программ и баз данных
пользователю необходимо также передать определенный объем прав на
использование программы или базы данных. Конкретный объем этих прав
использования отражается в "Пользовательском лицензионном соглашении",
которым с нового года планируется комплектовать все программные продукты.
Такой способ изложения условий использования программы допускается в силу п.
3 ст. 1286 ГК РФ. Для того чтобы освобождение от НДС произошло по всей
цепочке поставщиков - от правообладателя до конечного пользователя - и чтобы
поставщики и продавцы были способны передать конечному пользователю некий
объем прав, необходимо, чтобы между производителем и поставщиками были
подписаны лицензионные договоры в соответствии с требованиями ст.ст.
1235-1238, 1286 ГК РФ

[Валерия]

Сообщение от marina_m

Мне кажется, что нет. Так как применение НДС по ставке 0 % - это льгота, которой налогоплатильщик может воспользоваться при соблюдении всех необходимых требований. Если же не все условия соблюдены, то НДС платится по ставке 18%.

Вот что я прочитала на сайте 1С:
Хотим обратить Ваше
внимание, что в соответствии с п. 5 ст. 149 НК, налогоплательщик не может по
своему желанию отказаться от освобождения, предусмотренного пп.26 п. 2. ст.
149 НК. Таким образом, продолжение реализации прав на программы и базы
данных с НДС может повлечь для налогоплательщиков наступление отрицательных
последствий. В этой связи, счета-фактуры на ассортимент программных
продуктов не могут выставляться нами с 03.01.2008г. иначе, чем с отметкой
"НДС не облагаются". По рекомендации специалистов налоговой службы, если мы
будем продолжать поставлять программы с НДС, то наши покупатели не смогут
поставить НДС к вычету. При передаче экземпляров программ и баз данных
пользователю необходимо также передать определенный объем прав на
использование программы или базы данных. Конкретный объем этих прав
использования отражается в "Пользовательском лицензионном соглашении",
которым с нового года планируется комплектовать все программные продукты.
Такой способ изложения условий использования программы допускается в силу п.
3 ст. 1286 ГК РФ. Для того чтобы освобождение от НДС произошло по всей
цепочке поставщиков - от правообладателя до конечного пользователя - и чтобы
поставщики и продавцы были способны передать конечному пользователю некий
объем прав, необходимо, чтобы между производителем и поставщиками были
подписаны лицензионные договоры в соответствии с требованиями ст.ст.
1235-1238, 1286 ГК РФ

Я уразумела так:
Передача неисклюсительных прав возможна без НДС, но только при наличии лецензионного договора (составленного в письменной форме)

Но вот по Вашей ссылке п.4. написано следующее ..... делается (или не делается) акцент на пекетные коопоративные лицензии.
Сейчас сброшу, где по русски написано...

[Валерия]

4. Организация осуществляет деятельность по распространению программных продуктов в форме так называемых пакетных лицензий как напрямую конечным пользователям, так и через своих торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов).

Пакетные (корпоративные) лицензии представляют собой документы в бумажном или электронном виде, которые удостоверяют право конкретного пользователя использовать программу определенным образом, например, возможность воспроизвести программу на определенном количестве ЭВМ или использовать на всех ЭВМ, принадлежащих пользователю и его дочерним компаниям. При этом сами дистрибутивы программ поставляются пользователю посредством сети Интернет либо по отдельному заказу на носителях.

Поскольку существует необходимость передачи расширенных прав на использование программы, вытекающих из пакетной лицензии, от организации-правообладателя конечным пользователям, в том числе через цепочку посредников (дилеров, дистрибьюторов), то такая реализация оформляется актами о передаче прав сначала от правообладателя к посреднику, а затем – конечному пользователю. В связи с тем, что передаваемые пакетные лицензии в совокупности с подписываемыми актами фактически представляют собой лицензионные договоры о передаче неисключительных прав на использование программ для ЭВМ (ст. 1286 ГК РФ), в стоимость пакетных лицензий НДС не включается. При этом отгрузка экземпляров программы для ЭВМ (носителей с дистрибутивами) и технической документации осуществляется лишь по мере необходимости и за дополнительную плату по отдельным накладным с включением суммы НДС 18%.

[Валерия]

Т.е. если мы приобретаем пакетную лицензию, то формулировка может быть такая:
Передача неисключительных прав, НДС не облагается. При этом лицензионное соглашение - не нужно!!!!?????!.

Я правильно поняла? Только как отличить пакетную(корпоротивную) лицензию от неисключительной?

[Валерия]

Сообщение от Валерия

4. Организация осуществляет деятельность по распространению программных продуктов в форме так называемых пакетных лицензий как напрямую конечным пользователям, так и через своих торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов).

Пакетные (корпоративные) лицензии представляют собой документы в бумажном или электронном виде, которые удостоверяют право конкретного пользователя использовать программу определенным образом, например, возможность воспроизвести программу на определенном количестве ЭВМ или использовать на всех ЭВМ, принадлежащих пользователю и его дочерним компаниям. При этом сами дистрибутивы программ поставляются пользователю посредством сети Интернет либо по отдельному заказу на носителях.

Поскольку существует необходимость передачи расширенных прав на использование программы, вытекающих из пакетной лицензии, от организации-правообладателя конечным пользователям, в том числе через цепочку посредников (дилеров, дистрибьюторов), то такая реализация оформляется актами о передаче прав сначала от правообладателя к посреднику, а затем – конечному пользователю. В связи с тем, что передаваемые пакетные лицензии в совокупности с подписываемыми актами фактически представляют собой лицензионные договоры о передаче неисключительных прав на использование программ для ЭВМ (ст. 1286 ГК РФ), в стоимость пакетных лицензий НДС не включается. При этом отгрузка экземпляров программы для ЭВМ (носителей с дистрибутивами) и технической документации осуществляется лишь по мере необходимости и за дополнительную плату по отдельным накладным с включением суммы НДС 18%.

И все-таки ... если мы приобретаем пакетную (корпопаривную лицензию), то мы можем не заключать лицензионный договор и принять эту лицензию как неисключительные права без НДС?
Кроме этого глоссария к письму http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5981. пункт 4.... я ни где не видела что бы акцент делался на эту пакетную (корпоративную) лицензию.....

Есть лицензии
1. Канал поставки вместе с оборудованием (ОЕМ)
2. Канал поставки не имеет привязки к оборудованию
3. Коробочная версия
4. Пакетная (корпоративная) - только для юр лиц.

Я конечно все неправильно написала... но может здесь собака зарыта