Онлайн-кассы

[nadegdapsk]

Добрый день! Нужна Ваша консультация. Хотим открыть предприятие на ОСНО. Расчеты только по безналу. Нужно ли нам покупать онлайн-кассу? В нашей налоговой сказали что все предприятия на общем режиме налогообложения должны иметь новые ККТ.

[Dolly]

Зачем Вам касса, если Вы будете производить все расчеты ТОЛЬКО по безналу?????

[ptihka]

Информация по онлайн-кассам почитайте пожалуйста http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=92677

[nadegdapsk]

Вот и я про это же - зачем нам касса? Мы не будем продавать за наличку. Но налоговики прислали по СБИСу письмо-памятка "Порядок применения и регистрации ККТ" и там написано применять ккт обязаны налогоплотельщики на общем режиме налогообложения. Вот так -то.

[ptihka]

nadegdapsk, ИФНС всем шлёт такие памятки.

[ptihka]

Дублирую здесь

Вопрос:

Клиенты – физические лица оплачивают услуги или товар наличными через киви, онлайн сбербанк, через web-сайт организации или через отделение банка платежным поручением. Наша фирма в данном варианте оплаты не принимает наличные средства, а получает их от платежных систем на расчетный счет. Нужна ли нам касса для указанных вариантов оплаты? Являются ли такие способы оплаты электронным средством платежа? Обязан ли продавец при таком способе расчетов обеспечить передачу покупателю кассового чека в электронной форме на абонентский номер, либо адрес электронной почты, указанные покупателем до совершения расчетов? Если да, то с какой даты?

Ответ:

Информация о том, в каких случаях организации и индивидуальные предприниматели могут не применять ККТ, содержится в ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016). Исключений для организаций и ИП в отношении применения ККТ при безналичных расчетах с физическими лицами ст. 2 Федеральным законом от 22.05.2003 № 54-ФЗ не предусмотрено. Электронное средство платежа – это всевозможные онлайн-платежи, например: интернет–банк (Сбербанк Онлайн, Альфа-Клик, Промсвязьбанк и др.), интернет-кошельки (Яндекс Деньги, QIWI, WebMoney и др.), мобильные платежи (оплата со счета своего телефона), предоплаченная банковская карта (платежная карта) (Visa, MasterCard и др.) т.п. При осуществлении оплаты физическим лицом с использованием электронных средств платежа или посредством платежного поручения организация обязана применять ККТ с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе денежных средств платежа кредитной организацией (письмо Минфина РФ от 21.04.2017 № 03-01-15/24312).

Расчеты платежными поручениями и расчеты в форме перевода электронных денежных средств являются формами безналичных расчетов (п.1 ст. 862 ГК РФ, гл.1 «Положение о правилах осуществления перевода денежных средств» (утв. Банком России 19.06.2012 № 383-П) (ред. от 06.11.2015)).

При расчетах платежным поручением банк по поручению плательщика за счет средств, находящихся на его счете, переводит денежную сумму на счет указанного плательщиком лица в этом или в ином банке (п.1 ст. 863 ГК РФ).

Электронные денежные средства — денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом другому лицу, учитывающему информацию о размере денежных средств без открытия банковского счета, и в отношении которых распоряжения передаются исключительно с использованием электронных средств платежа (п. 18 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ (ред. от 01.05.2017) «О национальной платежной системе»).

Электронное средство платежа, подразумевает собой средство и (или) способ позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий (Интернет), электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ).

Клиентом оператора по переводу денежных средств является плательщик или получатель средств: организации, ИП и физические лица. Оператором по переводу денежных средств может быть только организация имеющая лицензию на осуществление банковских операций, т.е. кредитная организация (ст. 3, п. 25 ст. 7 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ, п. 3 ст. 861 ГК РФ, п.1, гл. 1″Положения о правилах осуществления перевода денежных средств» (утв. Банком России 19.06.2012 № 383-П) (ред. от 06.11.2015).

Оператор по переводу денежных средств оказывает услуги по переводу денежных средств на основании договоров, заключаемых с клиентами и между операторами по переводу денежных средств, в рамках применяемых форм безналичных расчетов (п.1 ст.4 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ).

Согласно п.2 и п. 5 ст. 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ пользователь ККТ при осуществлении расчетов обязан выдать кассовый чек на бумажном носителе или направить в электронной форме на абонентский номер или электронную почту, а с использованием электронных средств платежа обязан обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов.

Согласно п. 3 ст. 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» при оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.

[Копейка]

Сообщение от Dolly

Зачем Вам касса, если Вы будете производить все расчеты ТОЛЬКО по безналу?????

еще несколько дней назад я бы так же ответила, но сейчас есть вот это:
http://www.glavbyh.ru/showpost.php?p=1163588&postcount=1426

[Вес`на]

Сообщение от Копейка

еще несколько дней назад я бы так же ответила, но сейчас есть вот это:

....................

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.

одни косноязычно выражаются, другие тупоголово все понимают. Речь в письме как я понимаю об оплате посредством электронных платежей, т.е. любой оплатой физиками через платежные системы

[Dolly]

ст.1.1 № 54-ФЗ "расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, ..........."
Само по себе понятие "касса" сопряжено с наличными деньгами. Он и сам закон-то называется "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА".
Блин...или я чего-то не догоняю...Тогда обзаводиться кассами надо тупо ВСЕМ организациям, даже использующим ТОЛЬКО расчетный счет??!!!

[Вес`на]

Федеральный закон от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"

изменениями внесено

1) в наименовании слова "платежных карт" заменить словами "электронных средств платежа";

т.е. интернет-магазины, принимающие оплату электронно: киви, яндекс, онлайн-банк и т.д. обязаны применять ККТ

[ekfin]

Добрый день!

С этими онлайн-кассами одни вопросы.
Если безналом оплатили понятно, а что делать с почтовой доставкой и наложенным платежом? Тоже чек выбивать?

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

Речь в письме как я понимаю об оплате посредством электронных платежей, т.е. любой оплатой физиками через платежные системы

Нет, в вопросе ясно говорится, что физик идет в банк и платит по безналу. ("посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет организации"). Речь о безналичных переводах платежными поручениями. Не об оплате картами или электронными кошельками, а просто безнальный перевод со счета на счет. Или без открытия счета.

И им Минфин отвечает на это:
"Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию."

В 54-ФЗ под безналичный расчет вне ККТ подведены расчеты только между юрлицами и ИП. (п 9 ст 2)

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.

Есть такой федеральный закон от 03.07.2016 № 290-ФЗ (подписал ВВП 03.07.16). Так вот там сказано, что

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

[Вес`на]

При оплате через банк чек физику выдает банк или терминал.

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

При оплате через банк чек физику выдает банк или терминал.

да кто против-то? конечно, выдаёт, но они и чек ККМ хотят от продавца

задвоение

[Вес`на]

я потому так и сказала

Сообщение от Вес`на

одни косноязычно выражаются, другие тупоголово все понимают

там какой вопрос, такой и ответ

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

там какой вопрос, такой и ответ

не, ответили согласно законам, а вот в законах - косяки

вопрос, конечно, зря такой задали

[Вес`на]

Да нормально там все. Платежные карты заменили на электронные средства. Перечисления по квитанции без открытия счета к электронным средствам оплаты не относятся. Ну пришла ты в сбер оплатить в терминале услуги ЖКХ например. Тебе что ЖКХ будет при поступлении им на счет безнальной оплаты чек пробивать? Бредятина

[ptihka]

Сообщение от Вес`на

...пришла ты в сбер оплатить в терминале услуги ЖКХ, например. Тебе что ЖКХ будет при поступлении им на счет безнальной оплаты чек пробивать?

Чек будет от сберовского терминала, ЖКХ незачем чек пробивать. В ЖКХ это по выписке будет видно.

[Копейка]

Сообщение от Вес`на

Да нормально там все.

Не нормально.

Сообщение от Копейка

ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и ИП при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ, пояснили в Минфине.

Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.

При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.

п. 1 и 2 статьи 1.2 54-ФЗ:

1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).

Вот про те исключительные случаи:

Сообщение от Копейка

В 54-ФЗ под безналичный расчет вне ККТ подведены расчеты только между юрлицами и ИП. (п 9 ст 2)
Цитата:
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.

А расчетом согласно 290-ФЗ считается вот это:

Сообщение от Копейка

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

[Вес`на]

Ну и забей на это письмо