ИП на 6% + патент - сколько сотрудников?

[Гавр]

Добрый день.

Я - ИП на УСНО 6% + приобрел патент.

Ув.форумчане, подскажите, сколько сотрудников я могу иметь?
1) до 15 чел на патенте + до 100 на УСН или
2) до 15 чел в общем, независимо от того, что у меня усн.?

не могу найти однозначного ответа и в налоговых говорят по-разному.

спасибо!

[Вес`на]

.................

Развернуть для просмотра

"Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2017, N 3

ПСН + УСН: "ПЕРСОНАЛЬНЫЕ" ОГРАНИЧЕНИЯ

(Комментарий к письму Минфина России
от 6 декабря 2016 года N 03-11-12/72655)

Сколько работников может иметь индивидуальный предприниматель при совмещении "упрощенки" с патентной системой налогообложения?

Налоговый кодекс позволяет индивидуальным предпринимателям совмещать "упрощенку" и патентную систему налогообложения. Так, пунктом 1 статьи 346.43 Налогового кодекса (далее - Кодекс) установлено, что ПСН применяется индивидуальными предпринимателями наряду с иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством РФ о налогах и сборах, то есть в том числе и с "упрощенкой". В свою очередь, пунктом 1 статьи 346.11 Кодекса также предусматривается, что и "упрощенка" применяется наряду с иными режимами налогообложения, отраженными в налоговом законодательстве. К иным режимам налогообложения, очевидно, относится и ПСН.
В то же время и "патентный" спецрежим, и "упрощенка" - это специальные режимы налогообложения. Они считаются льготными. Поэтому для целей их применения законодатель установил определенные ограничения. Речь идет, в частности, о таком показателе, как "средняя численность персонала". Проблема в том, что пороговое значение данного показателя для целей применения УСН и ПСН различается.
Подпунктом 15 пункта 3 статьи 346.12 Кодекса установлено, что не вправе применять УСН организации и индивидуальные предприниматели, средняя численность работников в которых за налоговый (отчетный) период превышает 100 человек. Между тем ИП в рамках "патентного" спецрежима также вправе привлекать наемных работников, но... Средняя численность таковых не должна превышать за налоговый период 15 человек по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемым этим индивидуальным предпринимателем (п. 5 ст. 346.43 НК).
При таких обстоятельствах возникает вопрос: так сколько же сотрудников может быть у ИП, чтобы он мог совмещать "патентный" спецрежим и "упрощенку"?
На первый взгляд ответ на этот вопрос лежит, что называется, на поверхности. Ведь из положений пункта 5 статьи 346.43 Кодекса прямо следует, что ИП может применять ПСН, только если средняя численность наемных работников по всем (!) видам предпринимательской деятельности за налоговый период не превышает 15 человек. Соответственно, если среднесписочная численность сотрудников у ИП превышает данный показатель, то о применении "патентного" спецрежима не может быть и речи. Такие разъяснения давал Минфин в письмах от 28 сентября 2015 г. N 03-11-11/55357, от 10 сентября 2015 г. N 03-11-11/52295, от 21 июля 2015 г. N 03-11-09/41869 и т.д.
В то же время на самом деле все не так просто. Дело в том, что при таком подходе все равно неясно, как "считать" сотрудников. Ведь даже налоговый период по УСН и ПСН разный (для "упрощенцев" таковым является календарный год, а для "патентщиков" - или календарный год... или срок, на который был выдан патент).
Плюс ко всему в пункте 5 статьи 346.43 Кодекса, действительно, говорится о том, что средняя численность наемных работников для целей применения ПСН не может превышать за налоговый период 15 человек по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемой индивидуальным предпринимателем. Однако, как указано в определении Верховного Суда от 1 июня 2016 г. N 306-КГ16-4814, это ограничение не может распространяться на иные режимы налогообложения, поскольку находится в главе, регулирующей исключительно патентную систему налогообложения.
Иными словами, при разрешении вопроса о возможности совмещения ПСН и УСН имеет значение то, сколько наемных работников нанято индивидуальным предпринимателем именно в "патентной" деятельности. Если менее 15 человек, то вход на ПСН коммерсанту открыт вне зависимости от того, что всего у ИП трудится большее количество человек (остальные работники задействованы в деятельности, переведенной на УСН). Главное, чтобы их общее количество укладывалось в "упрощенный" лимит - не более 100 человек за налоговый период. При таких обстоятельствах совмещение ПСН и УСН будет правомерным.
Тем не менее, как следует из письма Минфина от 6 декабря 2016 г. N 03-11-12/72655, на сегодняшний день проблема с применением ограничения по численности при совмещении УСН и ПСН до конца так и не решена. Финансисты продолжают настаивать на том, что для целей применения "патентного" спецрежима индивидуальные предприниматели должны учитывать всех своих работников, в том числе занятых в бизнесе, в отношении которых налоги уплачиваются в рамках иных режимов налогообложения. То есть, по мнению финансистов, ИП, применяющие "упрощенку", у которых трудится от 16 до 100 человек, не вправе одновременно воспользоваться благами ПСН. Так что велика вероятность, что в подобных ситуациях ИП придется отстаивать свое право на совмещение указанных спецрежимов в суде. Учитывая, что в данном случае имеет место неопределенность налогового законодательства, а все неясности в силу положений пункта 7 статьи 3 Кодекса толкуются в пользу налогоплательщика, шансы предпринимателей выйти из зала суда победителями достаточно велики.

С. Ремчуков
Подписано в печать
23.01.2017

[свернуть]

[Гавр]

спасибо за оперативность!

охх, надеялся. надеялся, что есть более однозначный ответ...

[Среда]

в качестве совета: очень чётко должно быть прописано у сотрудников в договорах где именно они трудятся и что делают, я бы прям даже режим НО указала. Чтобы однозначно идентифицировать и чтобы ни у кого вопросов не возникло, мол а вдруг человек и там и там помогает ))

[Вес`на]

Сообщение от Гавр

надеялся, что есть более однозначный ответ...

ведомства считают, что учитывается общая численность. А как считает ваша налоговая на месте?

[Гавр]

Сообщение от Вес`на

ведомства считают, что учитывается общая численность. А как считает ваша налоговая на месте?

Весна, поясните, пжст, что означает "учитывается общая численность": то, что я не могу иметь в общем по всем видам деятельности более 15 чел?

В налоговой, в которой зарег-но ИП - затруднились сразу ответить.
Я звонил еще в пару налоговых: 51 ифнс категорично - не более 15 чел, в а 26 ифнс - наоборот - не более 15 чел на ПСН и до 100 - на УСН.

как-то так.

[Гавр]

Сообщение от Среда

в качестве совета: очень чётко должно быть прописано у сотрудников в договорах где именно они трудятся и что делают, я бы прям даже режим НО указала. Чтобы однозначно идентифицировать и чтобы ни у кого вопросов не возникло, мол а вдруг человек и там и там помогает ))

спасибо! Да, я нашим кадровикам и юристам обязательно это отмечу.

[Вес`на]

Сообщение от Гавр

Весна, поясните, пжст, что означает "учитывается общая численность": то, что я не могу иметь в общем по всем видам деятельности более 15 чел?

выходит что так

Финансисты продолжают настаивать на том, что для целей применения "патентного" спецрежима индивидуальные предприниматели должны учитывать всех своих работников, в том числе занятых в бизнесе, в отношении которых налоги уплачиваются в рамках иных режимов налогообложения. То есть, по мнению финансистов, ИП, применяющие "упрощенку", у которых трудится от 16 до 100 человек, не вправе одновременно воспользоваться благами ПСН.

...........

Сообщение от Гавр

В налоговой, в которой зарег-но ИП - затруднились сразу ответить.

я бы предложила сохранять общее ограничение для применения УСН и ПСН общей численностью не более 100. Т.е. в этих 100 соблюсти предельную численность по ПСН 15

[Гавр]

Сообщение от Вес`на

выходит что так

...........

я бы предложила сохранять общее ограничение для применения УСН и ПСН общей численностью не более 100. Т.е. в этих 100 соблюсти предельную численность по ПСН 15

Воот...именно так я и планировал делать.
Кстати, сейчас ещё в одной ифнс мне сказали, что можно 15 на псн и до 100 в общем, но при запросе из ифнс придётся доказывать, эти сотрудники занимаются деятельностью, предусмотренной именно псн.

[Вес`на]

Сообщение от Гавр

Воот...

вот то вот. Однако вопрос отдан на откуп местечковому налоговику. Будет зависеть от того чем он решит руководствоваться. Если разъяснениями собственного ведомства, то пойдете в суд. Просто нужно быть к этому готовым

[Гавр]

Сообщение от Вес`на

вот то вот. Однако вопрос отдан на откуп местечковому налоговику. Будет зависеть от того чем он решит руководствоваться. Если разъяснениями собственного ведомства, то пойдете в суд. Просто нужно быть к этому готовым

ув. Весна, а как бы Вы интерпретировали для себя вот такое письмо:

Развернуть для просмотра

Вопрос:
О совмещении индивидуальным предпринимателем применения УСН, ПСН
и ЕНВД.
Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 7 сентября 2017 года N 03-11-12/57528
[О совмещении индивидуальным предпринимателем применения УСН, ПСН и
ЕНВД]
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о
применении патентной системы налогообложения и, исходя из содержащихся
в письме вопросов, сообщает.
Пунктом 5 статьи 346_43 Налогового кодекса Российской Федерации
(далее - Кодекс) установлено, что при применении патентной системы
налогообложения (далее - ПСН) индивидуальный предприниматель вправе
привлекать наемных работников, в том числе по договорам гражданско-
правового характера. При этом средняя численность наемных работников не
должна превышать за налоговый период 15 человек по всем видам
предпринимательской деятельности, осуществляемым индивидуальным
предпринимателем.
С о г л а с н о пункту 6 статьи 346_45 Кодекса индивидуальный
предприниматель считается утратившим право на применение ПСН и
перешедшим на общий режим налогообложения с начала налогового периода,
на который ему был выдан патент, в частности, в случае если в течение
налогового периода налогоплательщиком было допущено несоответствие
требованию, установленному пунктом 5 статьи 346_43 Кодекса.
Одновременно следует отметить, что Кодекс не содержит запрета на
совмещение применения индивидуальными предпринимателями ПСН с иными
режимами налогообложения, в том числе упрощенной системой
налогообложения (далее - УСН) и системой налогообложения в виде единого
налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее -
ЕНВД) в отношении отдельных видов предпринимательской деятельности.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 2_2 статьи 346_26 Кодекса на уплату
ЕНВД не вправе переходить организации и индивидуальные
предприниматели, средняя численность работников которых за
предшествующий календарный год превышает 100 человек.
При этом согласно пункту 2_3 статьи 346_26 Кодекса, если по итогам
налогового периода у налогоплательщика средняя численность работников
превысила 100 человек, он считается утратившим право на применение ЕНВД
и перешедшим на общий режим налогообложения с начала налогового
периода, в котором допущено указанное превышение.
В соответствии с пунктом 4 статьи 346_13 Кодекса, если в течение
отчетного (налогового) периода налогоплательщиком упрощенной системы
налогообложения допущено несоответствие требованию, установленному, в
частности, подпунктом 15 пункта 3 статьи 346_12 Кодекса, он считается
утратившим право на применение УСН с начала того квартала, в котором
допущено превышение и (или) несоответствие указанному требованию.
Подпунктом 15 пункта 3 статьи 346_12 Кодекса установлено, что не вправе
применять УСН организации или индивидуальные предприниматели, средняя
численность работников которых за налоговый (отчетный) период,
определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, превышает
100 человек.
Согласно положениям глав 26_3 и 26_5 Кодекса средняя численность
наемных работников также определяется в порядке, устанавливаемом
федеральным органом исполнительней власти, уполномоченным в области
статистики.
Учитывая изложенное, индивидуальный предприниматель, применяющий
ПСН, УСН и ЕНВД, при определении средней численности работников за
налоговый период в целях соблюдения ограничения, установленного пунктом
5 статьи 346_43 Кодекса, должен учитывать, в том числе, работников,
занятых в видах деятельности, облагаемых в рамках УСН и ЕНВД. При этом
средняя численность работников за налоговый период не должна превышать
15 человек.
В соответствии с абзацем четвертым пункта 6 статьи 346_45 Кодекса в
случае, если налогоплательщик применяет одновременно ПСН и УСН, при
определении величины доходов от реализации для целей соблюдения
ограничения, установленного подпунктом 1 пункта 6 статьи 346_45 Кодекса,
учитываются доходы по обоим указанным специальным налоговым режимам.
В связи с этим доходы от реализации по видам деятельности, в отношении
которых применяется система налогообложения в виде ЕНВД, при
определении величины доходов от реализации для целей соблюдения
ограничения, установленного подпунктом 1 пункта 6 статьи 346_45 Кодекса, не
учитываются.
Заместитель директора Департамента
В.А.Прокаев__

[свернуть]

буду признателен за ответ, потому что все равно не могу однозначно определиться.

[Вес`на]

Подтверждение того, что налорги против льготы в виде ПСН для организаций с численностью свыше 15 чел. Вот так я интерпретирую это письмо

Учитывая изложенное, индивидуальный предприниматель, применяющий
ПСН, УСН и ЕНВД, при определении средней численности работников за
налоговый период в целях соблюдения ограничения, установленного пунктом
5 статьи 346_43 Кодекса, должен учитывать, в том числе, работников,
занятых в видах деятельности, облагаемых в рамках УСН и ЕНВД. При этом
средняя численность работников за налоговый период не должна превышать
15 человек.