Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Зарплатные налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2017, 07:46   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Добрый день! У моей коллеги возникла такая ситуация. Отчет СЗВ-М был сдан в срок. Затем по прошествии времени, она обнаружила, что не включила в отчет одного сотрудника. Ошибку обнаружила сама. Сдала дополняющий отчет.
Сейчас из ПФ РФ приходит акт о выявлении правонарушения. Штраф 500 руб. Она согласна оплатить. Позвонила в ПФ РФ, ей сказали, что помимо штрафа ПФ подает в суд на руководителя компании, в суде его интересы может представлять только он или иной сотрудник по нотариальной доверенности.
Коллега в шоке. Допустила ошибку, сама нашла, сама исправила, готова заплатить штраф. В суд-то за что? Да еще и руководителя. Правомерно?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 10:09   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
В суд-то за что? Да еще и руководителя.
изучайте
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Fruktik (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 10:19   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Спасибо большое. Очень познавательно. Но касаемо дела моей коллеги. Судиться из-за 500 руб. она, конечно, не будет. В данной статье я не нашла про наложение штрафа на должностное лицо. Именно это сейчас ее волнует и суд.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.11.2017, 10:33   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

А суд не на тему штрафа на организацию. Штраф на должностное лицо может наложить только суд. Без разницы придет туда руководитель или нет. Могут обе стороны не прийти, суд в отсутствие сторон все решит
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 10:39   #5
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Так моя коллега сказала по телефону, чтобы наложили штраф на нее, как на должностное лицо. на что ей категорично ответили, что штраф только на руководителя. И если в суд придти кому-то еще, кроме директора, нужна нотариальная доверенность. Она согласна, что ее вина, штраф согласна заплатить, но как объяснять шефу, что его будут судить за ее ошибку?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 10:50   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Сейчас она еще раз позвонила. Ей сказали, что в июле 2017г. произошли изменения, что в суд может придти только директор. Ни номер, ни дату сказать не могут. Может кто что слышал?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:14   #7
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Выступала в суде от ООО, по обычной доверенности.
что-то грузит ваш ПФР

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
его будут судить за ее ошибку?
никого судить не будут. И не ходите туда вообще. Максимум - напишите возражения.
Весна правильно сказала. ПФР не может наложить штраф - только суд. Просто такая процедура. Вас видимо само слово "суд" сильно пугает.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:16   #8
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Недавно новость попалась, когда суд оспорил штраф ПФР за СЗВ-М. Там отчет был сдан с ошибкой, но сдан. Не стала выкладывать т.к посчитала, что кто пойдет в суд за такую сумму. Сейчас найти не могу :(. А так хорошо бы было им там в ответ накатать иск.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.11.2017, 11:21   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Выступала в суде от ООО, по обычной доверенности.
что-то грузит ваш ПФР


никого судить не будут. И не ходите туда вообще. Максимум - напишите возражения.
Весна правильно сказала. ПФР не может наложить штраф - только суд. Просто такая процедура. Вас видимо само слово "суд" сильно пугает.
Ну так они и говорят, что ПФР накладывает штраф 500 руб. за несданный отчет. Дальше дело на должностное лицо передадут в суд. так вот коллега бы хотела, чтобы "судили" ее, как главного бухгалтера, а не руководителя. Но как это сделать, если ПФР упорно говорит о нотариальной доверенности, если будет не руководитель.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:23   #10
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
если ПФР упорно говорит
и что?
Доверенность нужна для представления дела в Суде и оформляется по правилам Суда. Вот там и спрашивайте.

А лучше поищите по теме
Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Недавно новость попалась, когда суд оспорил штраф ПФР за СЗВ-М.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:23   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Недавно новость попалась, когда суд оспорил штраф ПФР за СЗВ-М. Там отчет был сдан с ошибкой, но сдан. Не стала выкладывать т.к посчитала, что кто пойдет в суд за такую сумму. Сейчас найти не могу :(. А так хорошо бы было им там в ответ накатать иск.
Весна выше выкладывала ссылку. Там много полезных доводов, но сумма действительно того не стоит.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:23   #12
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
ПФР накладывает штраф 500 руб. за несданный отчет. Дальше дело на должностное лицо передадут в суд.
у меня лично был точно такой-же штраф за дополняющую. Ни в какой суд ПФР ничего не подавал, 500р. организация заплатила и всё
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:23   #13
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
так вот коллега бы хотела, чтобы "судили" ее
ещё раз:
никого не судят там. Это просто процедура наложения штрафа.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:28   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
у меня лично был точно такой-же штраф за дополняющую. Ни в какой суд ПФР ничего не подавал, 500р. организация заплатила и всё
А можно попросить Вас подробно расписать процедуру. От ПФ пришел акт, вы заплатили штраф и все? Требование об уплате приходило?
Коллеге пришел акт о выявленном правонарушении. Оплачивать штраф уже сейчас?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:36   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
ещё раз:
никого не судят там. Это просто процедура наложения штрафа.
Неприятная процедура. Попробуй объяснить это руководителю.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:40   #16
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
Коллеге пришел акт о выявленном правонарушении. Оплачивать штраф уже сейчас?
нет. Дождитесь требования. Или напишите возражения на акт

Развернуть для просмотра

ИСПРАВЛЯЕМ ОШИБКИ В СЗВ-М

Даже за самостоятельно исправленные ошибки в СЗВ-М ПФР часто штрафует организации. Разберемся, имеет ли смысл оспаривать наложенный штраф.

Когда штрафа не будет: версия проверяющих

За допущенные в форме СЗВ-М ошибки грозит штраф в размере 500 руб. за каждое застрахованное лицо, сведения о котором заявлены некорректно либо не поданы вовсе <1>. Но есть ситуации, когда штрафа быть не должно.
Ситуация 1. В сданной форме СЗВ-М ошибки обнаружили специалисты отделения ПФР, но вы оперативно устранили их. Порядок тут такой. Вам предложат исправить конкретные ошибки, направив уведомление. На исправление дается 5 рабочих дней с даты вручения уведомления <2>. В случае если специалисты ПФР направили его по почте заказным письмом, датой вручения вам такого уведомления будет 6-й день считая с даты отправления заказного письма <1>.
Уложитесь в пятидневный срок, представив отменяющую и/или дополняющую СЗВ-М, - вас не оштрафуют <3>. Опоздаете - наложат штраф. К примеру, 20.07.2017 из ПФР по итогам проверки СЗВ-М за июнь 2017 г. по ТКС пришло уведомление об обнаружении ошибки в СНИЛС одного из работников. Чтобы избежать штрафа, организация должна исправить ошибку до 27 июля включительно.

Исправление ранее поданных сведений на работников
Прыгова Ольга Игоревна, заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области
- Если данные работника были неверно указаны в сданной форме СЗВ-М, такая ошибка исправляется путем представления дополняющей формы. Отменяющую форму СЗВ-М (с дублированием неверных сведений на конкретного работника) подавать не требуется. Причем независимо от того, как была представлена исходная форма СЗВ-М: в электронном виде или в бумажном.
Если страхователь вовремя представит дополняющую форму СЗВ-М (в течение 5 рабочих дней с даты вручения ему уведомления), штрафные санкции за допущенную ошибку к нему применяться не будут.

Ситуация 2. Вы самостоятельно обнаружили ошибку и исправили ее не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным (то есть до истечения срока для представления формы СЗВ-М) <4>.
В таком случае может быть направлена отменяющая или дополняющая форма СЗВ-М. Учтите, что второй раз отправить исходную форму СЗВ-М не получится: у вас ее не примут. В корректирующей форме СЗВ-М должны быть указаны только данные о работниках и иных застрахованных лицах, которые надо исправить.
Например, форма СЗВ-М за июнь направлена в ПФР 3 июля. А 12 июля организация обнаружила, что в этой форме забыли указать нового работника Сидорова. Дополняющая СЗВ-М с данными Сидорова подана на следующий день - 13 июля. Штрафов быть не должно, ведь все сведения поданы в ПФР в отведенный законом срок.
Ситуация 3. После 15-го числа месяца, следующего за отчетным, самостоятельно исправлена ошибка в данных тех застрахованных лиц, на которых была сдана форма СЗВ-М.
К примеру, вы подали ошибочные сведения на работника Иванова, а потом самостоятельно исправляете их:
- если, к примеру, в СЗВ-М за июнь 2017 г. обнаружена ошибка в отчестве работника Иванова, достаточно подать в ПФР дополняющую СЗВ-М за июнь. В ней надо указать только правильные данные на Иванова (данные на других работников, которые не исправляются, указывать не требуется);
- если Иванов уволился в мае 2017 г., а вы указали данные о нем в форме СЗВ-М за июнь 2017 г., то надо подать на него отменяющую форму СЗВ-М.
В подобных случаях штраф за допущенную ошибку не грозит <5>.
Но как быть, если изначально вы не указали в форме СЗВ-М кого-то из работников или лиц, работающих по договору ГПХ? Следуя действующей Инструкции, во многих подразделениях ПФР считают, что в этом случае даже при самостоятельном исправлении ошибки страхователю придется заплатить штраф <6>.

Сведения о работниках, не указанных в СЗВ-М
Прыгова Ольга Игоревна, заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области
- Если страхователь не указал какое-либо застрахованное лицо при составлении формы СЗВ-М, это будет нарушением, а не ошибкой, которую можно самостоятельно исправить с освобождением от уплаты штрафа.
Специалисты ПФР могут обнаружить отсутствие в форме СЗВ-М сведений на застрахованных лиц в рамках сверки отчетности, проводимой между ПФР и ФНС. В случае выявления расхождений страхователю будет направлен запрос. Ведь не всегда произведенные выплаты соответствуют факту работы: это могут быть доплаты, премии бывшим работникам и так далее. В подобных случаях этих лиц не должно быть в форме СЗВ-М. Но если организация действительно забыла подать сведения на сотрудника, то ей грозят штрафные санкции.

--------------------------------
<1> Статья 17 Закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ (далее - Закон N 27-ФЗ).
<2> Статья 17 Закона N 27-ФЗ; п. 37 Инструкции, утв. Приказом Минтруда России от 21.12.2016 N 766н (далее - Инструкция N 766н).
<3> Пункт 39 Инструкции N 766н.
<4> Пункт 2.2 ст. 11 Закона N 27-ФЗ.
<5> Пункты 37 - 39 Инструкции N 766н.
<6> Пункт 39 Инструкции N 766н.

Штраф за дополнение СЗВ-М незаконен!

ПФР еще в 2004 г. отметил, что если страхователь самостоятельно выявил ошибку и представил достоверные сведения по персонифицированному учету, то штрафы по Закону N 27-ФЗ можно не применять <7>. Только при таком подходе страхователи заинтересованы в самостоятельном и своевременном устранении допущенных ими ошибок в отчетности.
Иначе, если за каждого забытого работника в любом случае организации придется платить по 500 руб., кто-то решит ничего не исправлять в надежде на то, что:
- или отделение ПФР не выявит ошибку и не предъявит претензии;
- или специалисты ПФР обнаружат нестыковки между СЗВ-М и сведениями, полученными от налоговиков, и пришлют уведомление на устранение допущенных ошибок. Тогда в течение 5 рабочих дней можно будет уточнить СЗВ-М без уплаты штрафа.
Новая Инструкция с правилами освобождения от штрафа действует совсем недавно (с 2017 г.), и судебная практика еще не сложилась. Но уже есть несколько судебных решений, в которых <8>:
- предметом рассмотрения было представление в ПФР дополняющей СЗВ-М на работников, которых забыли указать в исходной СЗВ-М, поданной вовремя за периоды 2016 г. Отделение ПФР наложило штраф, который страхователи оспаривали;
- в качестве аргументов для отмены штрафа страхователи ссылались, в частности, и на п. 39 новой Инструкции N 766н;
- судьи отменили штраф за представление дополняющей СЗВ-М.

Справка
За представление на бумаге формы СЗВ-М на 25 и более застрахованных лиц могут оштрафовать на 1 000 руб. <9>. Так как в этом случае форма СЗВ-М должна сдаваться в электронном виде. За несвоевременное представление сведений в Пенсионный фонд (их непредставление), за подачу в неполном объеме или в искаженном виде есть еще и административная ответственность. Должностных лиц организации (предпринимателя) могут оштрафовать на сумму от 300 до 500 руб. <10>.

Справка
В Законе N 27-ФЗ нет и не было нормы, освобождающей от ответственности за ошибки в персонифицированной отчетности. В 2016 г. действовала Инструкция N 987н, предписывающая в двухнедельный срок исправлять самостоятельно обнаруженные в отчетности любые ошибки <11>. С 2017 г. действует новая Инструкция о персонифицированном учете. В ней указано, что при самостоятельном исправлении не применяются финансовые санкции, только если ошибки были допущены в ранее представленных индивидуальных сведениях в отношении застрахованного лица <12>.

* * *

Даже если вы опоздали со сдачей исходной формы СЗВ-М и вам выписали штраф, имеет смысл просить в суде о снижении штрафа. Оснований для этого несколько. Во-первых, штраф должен быть соразмерен нарушению <13>. А во-вторых, наверняка найдутся смягчающие обстоятельства <14>. К примеру:
- правонарушение совершено впервые;
- нарушение срока представления отчета было незначительным;
- не было негативных последствий для бюджета;
- ошибки исправлены самостоятельно.
Суды снижают штрафы в несколько раз, к примеру в двадцать <15>.
Кстати, личные проблемы бухгалтера (тяжкие обстоятельства), из-за которых он не имел возможности вовремя сдать СЗВ-М, также могут быть расценены судом как смягчающие обстоятельства, снижающие штраф <16>.
--------------------------------
<7> Письмо ПФР от 14.12.2004 N КА-09-25/13379.
<8> Постановления АС ДВО от 10.04.2017 N Ф03-924/2017; 11 ААС от 18.05.2017 N А72-254/2017.
<9> Пункт 2 ст. 8, п. 2.2 ст. 11, ст. 17 Закона N 27-ФЗ.
<10> Примечание к ст. 2.4, ст. 15.33.2 КоАП РФ.
<11> Пункт 34 Инструкции, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 14.12.2009 N 987н (утратила силу).
<12> Пункт 39 Инструкции N 766н.
<13> Постановление КС РФ от 30.07.2001 N 13-П; Решение АС Свердловской области от 18.08.2016 N А60-33389/2016.
<14> Пункт 4 Постановления КС РФ от 19.01.2016 N 2-П.
<15> Постановление АС ЗСО от 26.05.2017 N Ф04-1505/2017; Решения АС Приморского края от 15.09.2016 N А51-15102/2016; АС Нижегородской области от 12.01.2017 N А43-31049/2016; АС Красноярского края от 14.01.2017 N А33-26059/2016.
<16> Постановление АС УО от 24.05.2017 N Ф09-2061/17.

Л.А. Елина
Ведущий эксперт
Подписано в печать
21.07.2017


[свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:48   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
нет. Дождитесь требования. Или напишите возражения на акт
Спасибо. Вы писали возражение на акт?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 11:53   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Мы нет. Директор предпочла заплатить и забыть как страшный сон
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2017, 12:10   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 414
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Мы нет. Директор предпочла заплатить и забыть как страшный сон
Согласна! Но не все руководители такие понимающие...
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 12:17   #20
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Штраф за несдачу СЗВ-М и суд

Цитата:
Суды снижают штрафы в несколько раз, к примеру в двадцать <15>.
Конечно, соблазнительно было бы заплатить вместо 1500 рублей 75, но не стал я связываться. Хотя, может и напрасно.
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ElenaG (03.12.2017)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot