Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.01.2018, 15:07   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Трудовой договор или договор ГПХ

Добрый день!
Работаю в частной медицинской клинике (УСН Д-Р), открылись недавно. Подскажите пожалуйста, какие договора можно заключить с врачами, которые работают не каждый день, а приходят по мере необходимости (при этом у них у всех есть постоянное место работы), проводят прием либо операцию и уходят, получив денежное вознаграждение? Не знаю как правильно оформить...
Alena_B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 16:27   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,726
Спасибо: 3,691
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Оформляйте по-совместительству с почасовой оплатой

Развернуть для просмотра

Вопрос: Организация планирует заключить трудовой договор с врачом - внешним совместителем. Как возможно указать время его работы, если он будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов?

Ответ: При заключении трудового договора с врачом - внешним совместителем, который будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов, в договоре необходимо прописать соответствующее условие о работе в режиме гибкого графика в зависимости от поступающих заявок (записи на прием).

Обоснование: Согласно абз. 6 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре указывается (кроме прочего) режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
В соответствии со ст. 102 ТК РФ при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Таким образом, при заключении трудового договора необходимо указать на то, что работа осуществляется в режиме гибкого графика в зависимости от поступивших заявок.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 6 ст. 282 ТК РФ особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных ТК РФ и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В соответствии с пп. "б" п. 1 Постановления Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" продолжительность работы по совместительству медицинских работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем и по каждому трудовому договору она не может превышать тех норм, которые установлены данным подпунктом.

С.А.Терентьев
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
21.07.2016
[свернуть]
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 17.01.2018, 17:13   #3
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 15,726
Спасибо: 380
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Оформляйте по-совместительству с почасовой оплатой

Развернуть для просмотра

Вопрос: Организация планирует заключить трудовой договор с врачом - внешним совместителем. Как возможно указать время его работы, если он будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов?

Ответ: При заключении трудового договора с врачом - внешним совместителем, который будет приходить на работу при условии записи к нему клиентов, в договоре необходимо прописать соответствующее условие о работе в режиме гибкого графика в зависимости от поступающих заявок (записи на прием).

Обоснование: Согласно абз. 6 ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре указывается (кроме прочего) режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
В соответствии со ст. 102 ТК РФ при работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяются по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Таким образом, при заключении трудового договора необходимо указать на то, что работа осуществляется в режиме гибкого графика в зависимости от поступивших заявок.
Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с ч. 6 ст. 282 ТК РФ особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных ТК РФ и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В соответствии с пп. "б" п. 1 Постановления Минтруда России от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" продолжительность работы по совместительству медицинских работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем и по каждому трудовому договору она не может превышать тех норм, которые установлены данным подпунктом.

С.А.Терентьев
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
21.07.2016
[свернуть]
тогда придется график составлять... а у них приходят по мере надобности...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 17:17   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,726
Спасибо: 3,691
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
тогда придется график составлять...
по ГПХ с врачами там свои заморочки
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 17:18   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,726
Спасибо: 3,691
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Добрый зануда, какой график кстати?
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 17:30   #6
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 16,625
Спасибо: 514
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
по ГПХ с врачами там свои заморочки
ГПХ тут однозначно не подходит
врач определённое время всё же работает
да и должностное подчинение при такой работе всё равно имеет
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 17:33   #7
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 15,726
Спасибо: 380
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Добрый зануда, какой график кстати?
да вот и я думаю... какой?
получается что дохтора хотят принять на сделку... а это допустимо?
я бы на месте руководства заведения рассмотрел вопрос о необходимости иметь "под рукой" конкретного дохтура... может стоит принять его по совместительству на 0,25 ставки с оплатой в 0,25 МРОТ + доплата за конкретную манипуляцию?
0,25 ставки привяжет дохтура на условный 1 час в день к работодателю.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 17:35   #8
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 15,726
Спасибо: 380
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
ГПХ тут однозначно не подходит
врач определённое время всё же работает
да и должностное подчинение при такой работе всё равно имеет
ТС ни чего не прописал про "определенное" время...
я бы тоже не стал оформлять ГПХ... сколько их оформлять то? десяток в месяц? с перекрытием временных интервалов? как прописывать работы?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:03   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Получается что лучше все-таки оформить как совместителей? а возможно ли тогда оформлять не на ставки, а по часовому тарифу либо оплата за манипуляции по тарифу? (Т.к. есть врачи, у которых оплата происходит за прием, а есть специалисты, у которых оплата за услугу или манипуляцию) Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?
Alena_B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:09   #10
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 15,726
Спасибо: 380
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Alena_B Посмотреть сообщение
Получается что лучше все-таки оформить как совместителей? а возможно ли тогда оформлять не на ставки, а по часовому тарифу либо оплата за манипуляции по тарифу? (Т.к. есть врачи, у которых оплата происходит за прием, а есть специалисты, у которых оплата за услугу или манипуляцию) Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?
совместитель не может быть оформлен больше чем на 0,5 ставки.
ставка и форма оплаты меж собой не связаны. оплата может быть и оклад, и часовой тариф.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alena_B (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 10:11   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 16,625
Спасибо: 514
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Alena_B Посмотреть сообщение
Обязательно ли оплата должна зависеть от МРОТ?
заработная плата получаемая даже за 1 минуту работы в любом случае должна иметь сравнение
получаемая з/плата сравнивается с МРОТ за полный отработанный месяц
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:12   #12
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,726
Спасибо: 3,691
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Только если они по трудовому договору, то вы не можете оплачивать их услуги сразу, как вы пишете
Цитата:
Сообщение от Alena_B Посмотреть сообщение
проводят прием либо операцию и уходят, получив денежное вознаграждение
На них будет распространяться порядок выдачи зарплаты 2 раза в месяц в определенные сроки
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:16   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 16,625
Спасибо: 514
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
На них будет распространяться порядок выдачи зарплаты 2 раза в месяц в определенные сроки
а если отдельному человеку выдать чуть-чуть в другое время (естественно НЕ ухудшающее положение по сравнению с другими), то это будет считаться нарушением?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:20   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,726
Спасибо: 3,691
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Arhimed., ты вроде опытный, а вопросы задаешь как бухгалтер-малолетка
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:29   #15
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Добрый зануда
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 15,726
Спасибо: 380
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Arhimed., ты вроде опытный, а вопросы задаешь как бухгалтер-малолетка
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Добрый зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 21:45   #16
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 1,063
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Подскажите, какой договор может оформить ИП, который оказывает образовательные услуги, с физлицом - преподавателем - если не трудовой и не ГПХ? Есть какой-то еще вариант типа "оказание услуг", и если да - то с начислений какие надо исчислять налоги/взносы?
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 04:09   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 27,271
Спасибо: 1,506
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
с физлицом - преподавателем - если не трудовой и не ГПХ? Есть какой-то еще вариант типа "оказание услуг"
ГПХ это договор с физ лицом на оказание какой-то услуги или на выполнение какой-то работы, в договоре ГПХ оговаривается срок выполнения и сумма вознаграждения.
Если не трудовой, то только ГПХ. По трудовому физ лицо будет являться сотрудником и получать зарплату два раза в месяц, по ГПХ, выполнил определенную услугу, в определенный срок, получил за это вознаграждение.
При любом раскладе НДФЛ и взносы платить нужно будет ИПшнику, только при трудовом полностью все взносы, по ГПХ в ФСС можно не платить.

Трудовой договор взносы : ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, ФСС по НС и ПЗ (зависит от тарифа по ОКВЭД). Ну и 13% НДФЛ.

ГПХ - ПФР 22%, ФФОМС 5.1%, ну и НДФЛ 13%.

По трудовому договору - ежемесячно начисляется зарплата и взносы ежемесячно, а также НДФЛ после выплаты окончательного расчета за месяц.

По ГПХ - заключен договор на определенное время, в которое физ лицо должен выполнить то, что прописано в договоре, а ИП должен выплатить ему вознаграждение, при этом взносы уплачиваются до 15 числа месяца, следующего за месяцем начисления по договору ГПХ, а НДФЛ на следующий день после выплаты ему вознаграждения.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lisa-Mari (14.08.2018)
Старый 14.08.2018, 08:30   #18
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 1,063
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Спасибо за исчерпывающий ответ! Я знаю разницу между трудовым и ГПХ, не знала, что существуют только эти 2 варианта договором с физиком. Теперь знаю)))
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 13:10   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 27,271
Спасибо: 1,506
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
что существуют только эти 2 варианта договором с физиком.
В вашем случае только 2 варианта.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 13:23   #20
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 27,271
Спасибо: 1,506
По умолчанию Re: Трудовой договор или договор ГПХ

Цитата:
Разновидности договоров между ИП и физлицами
- Договор подряда
- Соглашение по предоставлению услуг
- Договор поручения
- Договор комиссии
- Агентский договор
- Договор займа
- Договор купли-продажи
Договор подряда - разновидность ГПХ
Соглашение по предоставлению услуг - разновидность ГПХ
Договор поручения - разновидность ГПХ
Во всех договорах присутствует вознаграждение, а вознаграждение влечет за собой уплату налогов и взносов.
Ну а остальные договоры по списку, говорят сами за себя.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lisa-Mari (14.08.2018)
Ответ


« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: калькулятор НДС

Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру



Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot