Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2018, 14:47   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию восстановление НДС с аванса

Добрый день!
Получила требование от налоговой на восстановление НДС с аванса.
В 4 квартале 2016 года перечислен аванс поставщику, НДС поставлен к возмещению. До настоящего момента он не восстановлен. Поставки товара не было, возврата денежных средств тоже. Переговоры ведутся уже год. У них финансовые проблемы и закрыть свой долг пока не могут. Пишут гарантийные письма с обещанием погасить задолженность.
Позиция инспектора: организация должна подать уточненную декларацию и восстановить НДС. Мотивация: бюджет не должен страдать. Не подадите уточненку, назначим проверку.
Подскажите, есть ли какие-то сроки, в которые необходимо восстановить НДС? Я готова это сделать. Что может служить основанием кроме реализации и возврата денежных средств? Предлагала инспектору восстановить текущим периодом, но хотят именно уточненку. А в этом случае возникает пеня.
Подскажите, как правильно поступить в данной ситуации?
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 15:02   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли какие-то сроки, в которые необходимо восстановить НДС? Я готова это сделать. Что может служить основанием кроме реализации и возврата денежных средств?
Статья 170 НК РФ
Цитата:
3) в случае перечисления покупателем сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Восстановление сумм налога производится покупателем в том налоговом периоде, в котором суммы налога по приобретенным товарам (работам, услугам), имущественным правам подлежат вычету в порядке, установленном настоящим Кодексом, или в том налоговом периоде, в котором произошло изменение условий либо расторжение соответствующего договора и возврат соответствующих сумм оплаты, частичной оплаты, полученных налогоплательщиком в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Суммы налога, принятые к вычету в отношении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, подлежат восстановлению в размере налога, принятого налогоплательщиком к вычету по приобретенным им товарам (выполненным работам, оказанным услугам), переданным имущественным правам, в оплату которых подлежат зачету суммы ранее перечисленной оплаты, частичной оплаты согласно условиям договора (при наличии таких условий);
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 238-ФЗ)
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
buxN (20.02.2018)
Старый 20.02.2018, 15:03   #3
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

buxN, ваш договор заключен с условием предоплаты?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.02.2018, 15:12   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Вес`на, есть счет с условием 100% предоплаты, договор на эту поставку не заключался
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 15:25   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Вес`на, есть счет с условием 100% предоплаты, договор на эту поставку не заключался
buxN, вы не имели права принимать этот НДС к вычету. Так что инспектор права, вы должны убрать этот НДС и подать корректировку.
Цитата:
С аванса, перечисленного на счет продавца, вы можете принять НДС к вычету, если у вас есть три документа (Письмо Минфина от 22.02.2017 N 03-07-11/10152):
• договор, предусматривающий перечисление аванса;!
• авансовый счет-фактура продавца;
• платежное поручение, подтверждающее перечисление аванса.

Развернуть для просмотра

Вопрос: О восстановлении покупателем НДС, принятого к вычету с суммы частичной оплаты, в случае расторжения договора и зачета указанной суммы в счет оказания услуг по новому договору.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 февраля 2017 г. N 03-07-11/10152

В связи с письмом по вопросу восстановления покупателем налога на добавленную стоимость, принятого к вычету при перечислении суммы частичной оплаты в счет предстоящего оказания услуг, в случае расторжения договора и зачета указанной суммы в счет оказания услуг по новому договору Департамент налоговой и таможенной политики сообщает следующее.
Согласно пункту 12 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) у налогоплательщика налога на добавленную стоимость, перечислившего суммы оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав), суммы налога, предъявленные продавцом этих товаров (работ, услуг, имущественных прав) при получении таких сумм оплаты (частичной оплаты), подлежат вычетам. При этом пунктом 9 статьи 172 Кодекса установлено, что указанные вычеты производятся в том числе на основании договора, предусматривающего перечисление сумм денежных средств, и документов, подтверждающих фактическое перечисление этих сумм.
В случае отсутствия указанных документов оснований для вычета налога на добавленную стоимость, предъявленного продавцом в отношении предварительной оплаты (частичной оплаты), у покупателя не имеется. В связи с этим суммы налога, принятые к вычету покупателем по предварительной оплате (частичной оплате), перечисленной по договору, расторгаемому в дальнейшем, следует восстановить в налоговом периоде, в котором договор расторгается и производится зачет указанных сумм оплаты (частичной оплаты) в счет оплаты (частичной оплаты) по новому договору.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
О.Ф.ЦИБИЗОВА
22.02.2017
[свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
buxN (20.02.2018)
Старый 20.02.2018, 16:23   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
вы не имели права принимать этот НДС к вычету. Так что инспектор права, вы должны убрать этот НДС и подать корректировку.
Счет, оформленный в виде оферты и оплаченный покупателем, заменяет договор.
Налоговую этот момент не смущает. Уже подавались документы, подтверждающие право на возмещение по 130 строке, в том числе и со счетами. Тут вопрос в другом, инспектора смущает не восстановленная сумма налога в течение длительного времени. Условия договора при этом не менялись
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 16:42   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Счет, оформленный в виде оферты и оплаченный покупателем, заменяет договор.
вы нигде про это не упоминали И тем не менее инспектор требует восстановить НДС в периоде вычета, не так ли? Кроме НК ничего вам в помощь нет
Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Условия договора при этом не менялись
а разве возможно что-то изменить в счете-оферте?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 16:46   #8
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

А кстати, что в вашем счете о сроках поставки?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.02.2018, 16:49   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
вы нигде про это не упоминали
ну я написала про 100% предоплату в счете и подумала что из этого все понятно будет))
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
И тем не менее инспектор требует восстановить НДС в периоде вычета, не так ли?
Инспектор еще даже не видел документы!! И они ее не интересуют в данной ситуации. А восстановить просит в любом периоде, просто подать уточненку, хоть за 4 квартал 2017. То ли она что-то пропустила и вовремя не подала требование, то ли еще какая-то причина, не могу понять... Но ей нужно, чтобы на текущую дату эта сумма была восстановлена
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 16:52   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
а разве возможно что-то изменить в счете-оферте?
Нет, я имела в виду, что не было дополнительных договоров/счетов и зачета денежных средств
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 16:53   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
А кстати, что в вашем счете о сроках поставки?
6-8 недель с момента оплаты
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 18:13   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 700
Спасибо: 34
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Мотивация: бюджет не должен страдать.
А о каком страдании идет речь? Вы перечислили деньги, получили, я так понимаю, СФ на аванс от поставщика, ну, решили взять его на возмещение. Но поставщик же исчислил и заплатил НДС с вашего аванса.
Я может что-то недопонимаю, потому что никогда не брал НДС в таких случаях. Хочу поучиться на чужом опыте
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 23:41   #13
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

buxN, у вас нет оснований для восстановления НДС.
Он восстанавливается в момент получения товаров, работ, услуг под этот аванс.
Спросите, на каком основании Вам это сделать и Вы сделаете, но пусть пришлет официально, что на основании п. пп. ст. НК РФ и свое ФИО, должность.
А так Вы заполните некорректно декларацию и все, а потом она же и скажет, что все неправильно и еще какую-то причину придумает, чтобы другой вычет снять.
Или официально пишите, что нет поступления под данный аванс. Выписку со счета 60.02 дайте.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
buxN (21.02.2018)
Старый 21.02.2018, 10:31   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Инспектор еще даже не видел документы!!
если у вас на руках счет-оферта, по другому счет-договор, то желание инспектора ничего общего с НК не имеет.
Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
восстановить просит в любом периоде, просто подать уточненку, хоть за 4 квартал 2017
в честь чего? Даже требования нет. Это просто телефонный шантаж, на который так-же по телефону можно ответить просто оснований для восстановления у вас нет
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:18   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
А о каком страдании идет речь? Вы перечислили деньги, получили, я так понимаю, СФ на аванс от поставщика, ну, решили взять его на возмещение.
Да, все верно. Как я понимаю, такая мысль возникла после моей фразы о том, что поставки до сих пор не было из-за финансовых проблем оргпнизации
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:24   #16
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Он восстанавливается в момент получения товаров, работ, услуг под этот аванс.
Да, это я знаю. Но меня саму эта ситуация тяготит, висит уже больше года и не известно когда восстановится
Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Спросите, на каком основании Вам это сделать и Вы сделаете
Этот вопрос я задала. Мне ответили, читайте налоговый кодекс
Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Или официально пишите, что нет поступления под данный аванс. Выписку со счета 60.02 дайте.
Планирую предоставить документы документы, подтверждающие право на вычет и укажу планируемую дату восстановления.
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:27   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
в честь чего? Даже требования нет. Это просто телефонный шантаж, на который так-же по телефону можно ответить просто оснований для восстановления у вас нет
Я все это понимаю, но знакома с этим инспектором, приходилось сталкиваться, не очень приятный человек, хочется решить мирно вопрос
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:33   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от buxN Посмотреть сообщение
Мне ответили, читайте налоговый кодекс
ну видимо она руководствуется подобной аргументацией

Развернуть для просмотра

"Акты и комментарии для бухгалтера", 2015, N 11

КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ ОТ 17.08.2015 N 03-07-11/47347

Перечислена предоплата, принят к вычету с нее НДС, но последующего получения товара, который полагался в счет этой предоплаты, не произошло. Надо ли восстановить НДС? Минфин России в Письме от 17.08.2015 N 03-07-11/47347 указывает, что надо <1>.
--------------------------------
<1> Об этом же говорится в Письмах Минфина России от 13.08.2015 N 03-07-11/46703, от 23.01.2015 N 03-07-11/69652.

Аргументация при этом приводится незамысловатая. Согласно п. п. 1 и 2 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы НДС по товарам (работам, услугам), используемым для осуществления операций, облагаемых данным налогом. В случае если товары (работы, услуги) не применяются налогоплательщиком для операций, подлежащих обложению НДС, то оснований для принятия к вычету сумм налога не имеется.
Однако чиновники не хотят учитывать, что в п. 2 ст. 171 НК РФ говорится о порядке вычетов по НДС, которые следует применять при приобретении товара. Получение предоплаты по определению происходит раньше, чем приобретение товара. Поэтому для вычета налога при получении предоплаты в п. 12 ст. 171 и п. 9 ст. 172 НК РФ установлены свои правила. Они таковы:
- налог должен быть предъявлен продавцом, получившим предоплату;
- продавец должен выставить счет-фактуру на сумму предоплаты с выделенным НДС;
- между сторонами должен быть заключен договор, предусматривающий перечисление предоплаты.
Данных условий достаточно, чтобы принять НДС с предоплаты к вычету. Как видно, не имеет значения, как будет в дальнейшем использоваться не полученный еще товар, да это, как правило, и трудно заранее предположить.
Следовательно, даже если впоследствии никакой отгрузки не произошло, нельзя будет отменить тот факт, что при выполнении указанных условий вычет НДС с предоплаты был произведен правомерно.
Поэтому, для того чтобы в данной ситуации восстановить НДС, ранее правомерно принятый к вычету, необходимы веские основания, а самое главное - прямо установленные Налоговым кодексом.
В большинстве случаев, предусмотренных НК РФ, восстановление налога происходит в отношении сумм, принятых к вычету по товарам (работам, услугам), имущественным правам, уже отраженным в учете. То есть понятно, как эти товары (работы, услуги), имущественные права будут использованы.
Исключение составляет пп. 3 п. 3 ст. 170 НК РФ. Как раз данная норма говорит о восстановлении НДС по суммам, перечисленным в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. Это надо сделать в следующих ситуациях:
- когда сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), имущественным правам подлежит вычету в порядке, установленном НК РФ, то есть в периоде их получения в счет предоплаты;
- когда произошло изменение условий либо расторжение соответствующего договора и возврат соответствующих сумм оплаты, частичной оплаты.
В рассматриваемой нами ситуации не произошло ни получения товаров (работ, услуг), имущественных прав, ни возврата предоплаты. Таким образом, НК РФ не требует восстанавливать НДС, принятый к вычету с предоплаты, в счет которой товар не получен (не выполнены работы, не оказаны услуги).
Отметим, что "несостоявшийся" продавец, в свою очередь, не сможет принять к вычету НДС с полученного им аванса, под который он не совершил отгрузки. Ведь он не возвратил аванс. Зеркальный принцип начисления и вычета НДС у сторон договора в таком случае определяет, что не должен увеличивать свои обязательства по налогу и "несостоявшийся" покупатель.
Добавим также, что если необходимо восстановить НДС при возврате (получении) аванса, то непонятно, почему надо поступить аналогично, если аванс не был возвращен, то есть положение дел налогоплательщика относительно экономических выгод совсем иное.
Подведем итог. По нашему мнению, нет оснований восстанавливать НДС с ранее перечисленного аванса, если отгрузка не произошла. То есть списание дебиторской задолженности, образовавшейся в связи с перечислением поставщику указанной суммы предоплаты, должно производиться за минусом суммы НДС, ранее принятой к вычету.

Е.С.Казаков
Эксперт журнала
"Акты и комментарии для бухгалтера"
Подписано в печать
21.10.2015
[свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
buxN (22.02.2018)

Старый 22.02.2018, 09:37   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 287
Спасибо: 3
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
ну видимо она руководствуется подобной аргументацией
Вес`на, возможно что и им. Но на данный момент у меня даже для списания этой задолженности нет оснований.
А сегодня созвонилась с поставщиком, поговорила с бухгалтерией и оказалось что они еще и НДС за этот период не полностью заплатилии теперь вообще я в растерянности. По факту, мы то здесь ни при чем, но бюджет реально не получил часть денег
Если только действительно расторгнуть договор, заключить новый и перекинуть деньги с одного на другой. Тогда же появляется основание к восстановлению?
buxN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 09:44   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: восстановление НДС с аванса

buxN, собственно, если вы хотите восстановить НДС даже без оснований к тому, вас никто за это не накажет
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot