Развернуть для просмотра

БухЮлия · 27.03.2019, 07:48

Добрый день.
Компания занимается оказанием услуг, применяет УСН 6%.
Услуги оказываются юр. лицам, ИП, и физ. лицам.
Эти физ. лица оплачивают нам за услуги через банк, т.е. операцию проводят через банковского операциониста.
Подскажите пожалуйста, нужно ли нам ставить онлайн кассу?

Vovka34 · 27.03.2019, 09:32

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

операцию проводят через банковского операциониста.

Добрый день!
А каким образом Вы понимаете что операцию проводит операционист?

Разницы в поступающем п/п к Вас на счет при проведении через кассу банка или интернет-банк нет.
Платежка не содержит реквизита с уканием типа поступления платежа в банк плательщика.

я бы рекомендовал Вам использовать ККТ и пробивать на весь безнал от физиков чеки с признаком расчета "электронными".

В противном случае Вы никак не сможете доказать ФНС каким образом клиент оплачивал - в банке или в интернет-банке.
А вот ФНС по запросу в банке это докажет с легкостью, им даже в принципе запрос не нужно делать, они и так теперь имеют доступ счетам и посмотреть тип поступления п/п им не составит труда, особенно с этим долбанным АИС-3 и АСК НДС-3.
и вот если они увидят в платежке "поступил электронно", как говорится г;;;на не оберетесь.

БухЮлия · 27.03.2019, 10:57

[QUOTE=Vovka34;1243340]Добрый день!
А каким образом Вы понимаете что операцию проводит операционист?

Разницы в поступающем п/п к Вас на счет при проведении через кассу банка или интернет-банк нет.
Платежка не содержит реквизита с уканием типа поступления платежа в банк плательщика.

По идеи, когда физ. лицо оплачивает, банк выдает ему квитанцию об оплате. И мы должны еще раз выдать?

Vovka34 · 27.03.2019, 11:06

[QUOTE=БухЮлия;1243343]

Цитата:

Сообщение от Vovka34

Добрый день!
А каким образом Вы понимаете что операцию проводит операционист?

Разницы в поступающем п/п к Вас на счет при проведении через кассу банка или интернет-банк нет.
Платежка не содержит реквизита с уканием типа поступления платежа в банк плательщика.

По идеи, когда физ. лицо оплачивает, банк выдает ему квитанцию об оплате. И мы должны еще раз выдать?

Юлия, суть проблемы в том, что в 54-ФЗ оплата с использованием Интернет банка приравнивается к оплате с использованием электронных средств платежа.
Это в свою очередь ставит операцию оплаты в интернет банке наравне с оплатой картой, электронными деньгами и тд.

Исключение составляет только то, что если клиент обращается непосредственно в банк к операционисту и оплачивает Ваш счет именно у операциониста то тогда Вам не нужно пробивать чек.

НО, как Вы узнаете как клиент оплачивал и как потом докажите что он оплачивал в офисе банка у операциониста?
Не забывайте что у себя в интернет банке Вы видите обычный входящий платеж (платежку) от физика (ровно такой же как и от других контрагентов)

У Вас 3 варианта:
1. С каждого клиента запрашивать квиток, в котором будет понятно что он оплачивал у операциониста, при этом с соответствии с законом о перс данных, вы будете обязаны зарегистрироваться как оператор перс данных, организовать хранилище этих квитков в защищенном пространстве и тд...
2. Пробивать на все оплаты физиков чеки.
3. ждать когда Вас штрафную за неприменение ККТ (а штрафовать будут за каждый не пробитый чек).

смотрите как Вам удобнее...

как делаю я, уже написал Выше.

Если хотите официальный ответ - напишите запрос в свою ФНС и убедитесь что проще купить кассу...

КЕЕ · 27.03.2019, 17:12

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

Добрый день.
Компания занимается оказанием услуг, применяет УСН 6%.
Услуги оказываются юр. лицам, ИП, и физ. лицам.
Эти физ. лица оплачивают нам за услуги через банк, т.е. операцию проводят через банковского операциониста.
Подскажите пожалуйста, нужно ли нам ставить онлайн кассу?

Нужно,но с 1 июля 2019 года.

Развернуть для просмотра

Цитата:

Вопрос: Организация получает от физических лиц оплату за товары на расчетный счет (безналичные платежи). Нужно ли при такой форме оплаты применять онлайн-кассу?

Ответ от 03.08.2018:

По общему правилу ККТ обязаны применять все организации и предприниматели при осуществлении расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

Согласно поправкам, действующим с 3 июля 2018 года, предоставлена отсрочка по применению онлайн-касс в части расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Применять по таким расчетам онлайн-кассу предстоит только с 1 июля 2019 года.

В соответствии с банковским законодательством к расчетам в безналичном порядке относятся расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, инкассовыми поручениями, чеками, электронными денежными средствами, а также расчеты путем перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование) (п. 1.1 Положения, утв. Банком России от 19.06.2012 № 383-П).

Предоставленная отсрочка не относится к электронным средствам платежа.

Понятие электронного средства платежа раскрывается в п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе". В норме установлено, что электронное средство платежа – это средство (или способ), позволяющее клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт и иных технических устройств.

Таким образом, если для оплаты физлицо воспользовалось онлайн-банкингом или платежными агрегаторами, а также иными электронными средствами платежа, продавец обязан выдать чек уже сейчас.

В соответствии с письмом Банка России от 04.01.2003 № 17-44/1 перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам. Поэтому если физическое лицо оплачивает товары путем составления платежного поручения через операциониста банка, применять онлайн-кассу необходимо только с 1 июля 2019 года.

[свернуть]

MarinaAnna · 27.03.2019, 21:04

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

По идеи, когда физ. лицо оплачивает, банк выдает ему квитанцию об оплате. И мы должны еще раз выдать?

Вопрос к вам был о том, откуда вы знаете, что физ лицо оплатило через операциониста ? Вы на 100% уверены что через операциониста ? а не через банкомат ? не через комп сидя дома со своей карты он-лайн ?

Вы же с покупателем не идет в сберкассу и не видите, пошел он к операционисту ? или он к вам приходит и приносит квитанцию, которую ему операционист распечатал ?

БухЮлия · 28.03.2019, 07:56

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Вопрос к вам был о том, откуда вы знаете, что физ лицо оплатило через операциониста ? Вы на 100% уверены что через операциониста ? а не через банкомат ? не через комп сидя дома со своей карты он-лайн ?

Вы же с покупателем не идет в сберкассу и не видите, пошел он к операционисту ? или он к вам приходит и приносит квитанцию, которую ему операционист распечатал ?

Тогда если проводить по кассе эти деньги, то получается что я на эту сумму делаю приходник и сдаю выручку в банк? Или каким образом это все происходит? Мне как то не понятно...

БухЮлия · 28.03.2019, 08:39

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Вопрос к вам был о том, откуда вы знаете, что физ лицо оплатило через операциониста ? Вы на 100% уверены что через операциониста ? а не через банкомат ? не через комп сидя дома со своей карты он-лайн ?

Вы же с покупателем не идет в сберкассу и не видите, пошел он к операционисту ? или он к вам приходит и приносит квитанцию, которую ему операционист распечатал ?

А если те платежи которые физ. лицо перечислило нам, вернуть обратно, как ошибочно перечисленные денежные средства. То тогда возникает ли у нас необходимость пробить чек?

Среда · 28.03.2019, 09:18

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

то получается что я на эту сумму делаю приходник и сдаю выручку в банк?

как вы можете сдать в банк то, чего у вас нет, а уже лежит в банке?
ПКО делается на наличку
пробитие чека не означает, что вы деньги проводите по кассе
ККМ и касса организации - совершенно разные вещи

Среда · 28.03.2019, 09:19

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

То тогда возникает ли у нас необходимость пробить чек?

ага, и даже два
сначала на приход, а затем на расход

БухЮлия · 28.03.2019, 10:05

Цитата:

Сообщение от Среда

ага, и даже два
сначала на приход, а затем на расход

Тут пишут совсем другое...
В организации нет ККТ. Физлицо ошибочно перечислило денежные средства за другую организацию на наш р/с. Необходимо приобрести ККТ и пробить чек? Потом провести возврат денежных средств и пробить чек на возврат? Или можно просто вернуть денежные средства физлицу как ошибочно перечисленные без использования ККТ?

Нет, конечно, в данном случае ККТ не нужно применять. Нужно вернуть средства как ошибочно перечисленные.

БухЮлия · 28.03.2019, 10:09

Цитата:

Сообщение от Среда

ага, и даже два
сначала на приход, а затем на расход

Ничего смешного тут не вижу!
Информации много и точного ответа на свой вопрос найти не могу.
Исходя из этого, я прошу помощи, разобраться в моем вопросе, а не высмеивать мои вопросы/ответы...

MarinaAnna · 28.03.2019, 11:38

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

Тогда если проводить по кассе эти деньги, то получается что я на эту сумму делаю приходник и сдаю выручку в банк? Или каким образом это все происходит? Мне как то не понятно...

ПКО в кассе делает если вы получили наличные, но вы наличные не получали, вы получили электронный платеж, при оплате электронно вы должны пробить чек, но не наличный, а оплата платежной картой.
В выписке банка будет Дт 51 Кт 57 - поступления по платежным картам.

MarinaAnna · 28.03.2019, 11:54

Цитата:

Сообщение от БухЮлия

В организации нет ККТ. Физлицо ошибочно перечислило денежные средства за другую организацию на наш р/с.

Если организация работает с физ лицами, то у нее должно быть ККТ.
А если ККТ нет, то вы нарушаете работая с физиками без ККТ.

Давайте разберемся со следующим вопросом : Физлицо ошибочно перечислило деньги. Вы откуда можете узнать, что физлицо ошибочно перечислило ? Вам поступили деньги на р/счет и вы изначально не можете знать, что они ошибочные. Как вы будете выяснять ошибочные они или не ошибочные ?

БухЮлия · 28.03.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от MarinaAnna

Если организация работает с физ лицами, то у нее должно быть ККТ.
А если ККТ нет, то вы нарушаете работая с физиками без ККТ.

Давайте разберемся со следующим вопросом : Физлицо ошибочно перечислило деньги. Вы откуда можете узнать, что физлицо ошибочно перечислило ? Вам поступили деньги на р/счет и вы изначально не можете знать, что они ошибочные. Как вы будете выяснять ошибочные они или не ошибочные ?

А физ. лицо не может позвонить, написать письмо, ну или в назначении платежа указаны данные, т.е. счет по какому оплатили, можно связаться с компанией на кого счет был выставлен в конце концов.
Суть не в том как мы узнаем, а возможно ли так сделать...

Irinka.feo · 29.03.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от Vovka34

я бы рекомендовал Вам использовать ККТ и пробивать на весь безнал от физиков чеки с признаком расчета "электронными".

Если я не ошибаюсь, то с 01.01 2019 признак расчета "электронными" применяется при оплате картой через терминал на месте расчетов, а при поступлениях на расчетный счет от физ.лиц признак расчета "безналичными"

Entry · 29.03.2019, 20:54

Мне кажется, что читала разъяснения, что если средства пришли по ошибке, то чек не нужен. Вернуть и все.

MarinaAnna · 29.03.2019, 21:27

Цитата:

Сообщение от Irinka.feo

Если я не ошибаюсь, то с 01.01 2019 признак расчета "электронными" применяется при оплате картой через терминал на месте расчетов,

А где бы это почитать ?

Mal`vina · 02.04.2019, 15:41

[QUOTE=MarinaAnna;1243439]Если организация работает с физ лицами, то у нее должно быть ККТ.
А если ККТ нет, то вы нарушаете работая с физиками без ККТ.[QUOTE]

Ой-ей-ей. Я все пропустила!? А если физлица оплачивают в банке по квитанциям - тоже надо? И изредка оплачивают через банк-онлайн? Мы с наличными вообще не работаем

Среда · 02.04.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от Mal`vina

А если физлица оплачивают в банке по квитанциям - тоже надо?

в этом случае нет. Но ТОЛЬКО в этом, достоверно известном случае

Цитата:

Сообщение от Mal`vina

И изредка оплачивают через банк-онлайн?

должны выдать чек

27.03.2019, 07:48	#1
БухЮлия статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 03.10.2013 Сообщений: 290 Спасибо: 0	Онлайн касса Добрый день. Компания занимается оказанием услуг, применяет УСН 6%. Услуги оказываются юр. лицам, ИП, и физ. лицам. Эти физ. лица оплачивают нам за услуги через банк, т.е. операцию проводят через банковского операциониста. Подскажите пожалуйста, нужно ли нам ставить онлайн кассу?

27.03.2019, 10:57	#3
БухЮлия статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 03.10.2013 Сообщений: 290 Спасибо: 0	Re: Онлайн касса [QUOTE=Vovka34;1243340]Добрый день! А каким образом Вы понимаете что операцию проводит операционист? Разницы в поступающем п/п к Вас на счет при проведении через кассу банка или интернет-банк нет. Платежка не содержит реквизита с уканием типа поступления платежа в банк плательщика. По идеи, когда физ. лицо оплачивает, банк выдает ему квитанцию об оплате. И мы должны еще раз выдать?

29.03.2019, 20:54	#17
Entry Scio me nihil scire Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 13,270 Спасибо: 2,647	Re: Онлайн касса Мне кажется, что читала разъяснения, что если средства пришли по ошибке, то чек не нужен. Вернуть и все.

02.04.2019, 15:41	#19
Mal`vina бухгалтер Регистрация: 04.08.2009 Сообщений: 538 Спасибо: 0	Re: Онлайн касса [QUOTE=MarinaAnna;1243439]Если организация работает с физ лицами, то у нее должно быть ККТ. А если ККТ нет, то вы нарушаете работая с физиками без ККТ.[QUOTE] Ой-ей-ей. Я все пропустила!? А если физлица оплачивают в банке по квитанциям - тоже надо? И изредка оплачивают через банк-онлайн? Мы с наличными вообще не работаем Последний раз редактировалось Mal`vina; 02.04.2019 в 15:49.