учет имущества

[b-shape]

помогите разобраться с вопросом подробно.объясните барану)))

Если в уч. политике организации установлен лимит стоимости ОС не менее 20000 рублей, то как учитывается имущество, удовлетворяющее критериям признания ОС, стоимостью, не превышающей данный лимит?
-в составе МПЗ?
-на счете 01 и списывается на затраты по мере отпуска в эксплуатацию
-первоначальная стоимость учитывается на счете 01,при принятии объекта к учету одновременно начисляется амортизация в размере 100 % стоимости.

и еще вопрос

в налоговом периоде по данным налогового учета образовался убыток. в данном случае
- организация формирует отложенный налоговый актив
- организация формирует отложенное налоговое обязательство
- отложенных налоговых активов и обязательств не возникает?

[SonNata]

1. ОС стоимостью до 20 000рублей проводятся как материалы, через 10 счет.
2. Постоянные и временные разницы возникают при разнице между Бухгалтерским и налоговым учетом. Так что рассматривать нужно именно эти разницы и в зависимости от них формировать ОНО, ОНА, и пр.

[b-shape]

1. ОС стоимостью до 20 000рублей проводятся как материалы, через 10 счет.
про 10 счет понятно
2. Постоянные и временные разницы возникают при разнице между Бухгалтерским и налоговым учетом. Так что рассматривать нужно именно эти разницы и в зависимости от них формировать ОНО, ОНА, и пр.
про 2 вопрос тоже.., но даны варианты теста.. и на них только данные варианты ответов..

[b-shape]

по 1 вопросу я думаю- на счете 01 и списывается на затраты по мере отпуска в эксплуатацию
а по 2-му Отлож-е налоговое обязат-во

[ЕленаГ]

Вы неправильно думаете.
Учитывать менее 20 тыс. руб. надо на сч. 10

[b-shape]

значит по 1 вопросу правильный ответ будет -в составе МПЗ

[Maxx]

Сообщение от b-shape

по 1 вопросу я думаю- на счете 01 и списывается на затраты по мере отпуска в эксплуатацию
а по 2-му Отлож-е налоговое обязат-во

1 вопрос Существует 2 абсолютно законных правила учета ОС до 20т.р., УП и пишется для того, чтобы вы выбрали где будете учитывать ОС до 20 т.р. (те, кто говорит "неправильно" сами не знают, пусть ПБУ 6/01 читают внимательней).
Итог пропишите в УП порядок учета и списания либо на 01 либо на 10. Если на 10 счете придется забалансом организовать их учет в целях сохранности имущества. Если ж будете на сч.01 учитывать, то забаланса не надо, итак будет висеть на 01 счете.
С точки зрения фин.анализа правильнее счет 01., так как неправильно будет себестоимость считаться, т.е. в статью материальных расходов попадут ОС, а должны в статью амортизация.
Хотя в нашем государстве уже давно все живут НК РФ (потому что налоговики еще штрафуют), вот если бы еще за бухучет драли, то думаю тогда стали бы к нему более уважительно относиться!


2 вопрос: ОНО будет

[Maxx]

Сообщение от SonNata

1. ОС стоимостью до 20 000рублей проводятся как материалы, через 10 счет.

Сообщение от ЕленаГ

Вы неправильно думаете.
Учитывать менее 20 тыс. руб. надо на сч. 10

Неправильно Вы говорите!

Почему нормативные акты трактуют кто как хочет.
Слово "могут" в п.5 ПБУ 6/01 трактуют однозначно "должны"
Слово "могут" в п.70 Положения по ведению бухгалтерского учета о создании резерва по сомнительным долгам все трактуют "не должны"

Мож, кто прокоментирует?

[ЕленаГ]

Так автор в самом начале написал, что в учетке прописано - менее 20000 руб. учитывать в составе МПЗ.

[Maxx]

Сообщение от ЕленаГ

Так автор в самом начале написал, что в учетке прописано - менее 20000 руб. учитывать в составе МПЗ.

Как раз этого там и на написано!!!! Поэтому и вопрос задает. Внимательней прочтите

[Log_in]

Maxx, а для чего тогда устанавливать лимит и как ты понимаешь фразу "отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов"?

[Maxx]

Сообщение от Log_in

Maxx, а для чего тогда устанавливать лимит и как ты понимаешь фразу "отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов"?

Log_in Вы забыли, что перед фразой: "отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов" стоит слово "МОГУТ".

В своем посте я попросил прокоментировать, что же означает слово "МОГУТ".
А фразу я понимаю так, если организация в своей УП принимает метод учета ОС до 20т.р. в составе МПЗ, то соответственно организация и учитывает их на счете 10 Материалы, соответственно и отражает в бухгалтерской отчетности в составе "Запасов".

Но при таком учете возникает то, что в материальные расходы попадает стоимость этих ОС, а должна попадать в состав амортизации ОС, нарушая структуру себестоимости. Я ранее об этом писал (Актуально для предприятий пром.предприятий. Для ООО "купи-продай" по барабану). Вы согласны с этим?
Учет должен содержать логику, в учете ОС до 20 т.р. нет логики в учете на счете 10. Списание и там и там все равно единовременно. Кроме этого при учете в материалах еще забаланс надо вести. Согласен, что документооборот по ОС более бумагомарательный, но на то они и ОС.

ОС - это средства труда, а материалы - это предметы труда (основы экономики, насколько мне память не изменяет), а нас заставляют подменять понятия! С какой целью непонятно мне (наверное, чтобы бухгалтеру не скучно было работать).
Надеюсь ответил на ваш вопрос.

[Log_in]

Сообщение от Maxx

Log_in Вы забыли, что перед фразой: "отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов" стоит слово "МОГУТ".

Не забыл, меня интересовал другой момент, указанные объекты, это ОС, которое нужно учитывать как ОС (все хоз.операции, но при этом в балансе отражать в разделе 2 актива), или это все-таки объекты учета, которые нужно в полном объеме учитывать как МПЗ?

Сообщение от Maxx

А фразу я понимаю так, если организация в своей УП принимает метод учета ОС до 20т.р. в составе МПЗ, то соответственно организация и учитывает их на счете 10 Материалы, соответственно и отражает в бухгалтерской отчетности в составе "Запасов".

вот, вы отделяете метод и лимит, о чем я и спрашивал, зачем указывать лимит если не использовать метод, который связан с этим лимитом, на мой взгляд упомянание лимита, прямо говорит о использовании именно этого метода, о чем и писали SonNata и ЕленаГ.

Сообщение от Maxx

Но при таком учете возникает то, что в материальные расходы попадает стоимость этих ОС, а должна попадать в состав амортизации ОС, нарушая структуру себестоимости. Я ранее об этом писал (Актуально для предприятий пром.предприятий. Для ООО "купи-продай" по барабану). Вы согласны с этим?

Не согласен, для учета первым шагом является идентификация объекта учета, оно происходит на основании ПБУ и УП (т.е. к критериям из ПБУ добавляются критерии из УП), а т.к. объект идентифицирован как МПЗ, то он должен и учитываться полностью как МПЗ.

[Maxx]

Дискуссию сколько угодно можно продолжать.
Просто ответьте на мой вопрос, что означает слово "МОЖЕТ"? я вопрос Вам задал, но вы упорно этот вопрос игнорируете.

[Log_in]

на мой взгляд, "могут" - в данном случае означает право хоз.субъекта на установление дополнительного ценового критерия, в установленных рамках, для идентификации объекта учета.

Maxx, вопрос первым задал я, ваш вопрос я не игнорировал, просто меня интересовал другой момент.

[Maxx]

Сообщение от Log_in

на мой взгляд, "могут" - в данном случае означает право хоз.субъекта на установление дополнительного ценового критерия, в установленных рамках, для идентификации объекта учета.

Log_in я соглашусь с вашим утверждением.
В таком случае, кто мне мешает установить критерий лимита в 1 руб.?
Поясню, я например, никогда бы не стал учитывать в составе МПЗ компьютеры, оргтехнику, так как это противоречит моему сознанию. Я считаю, что ОС это ОС, а МПЗ это МПЗ. К тому же мне разрешают это делать. Можно купить автомобиль за 20 тыс. и учесть его в составе МПЗ, но ведь это будет противоестественно.
Кстати не забывайте, про то, что УП должна обеспечивать отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из их экономического содержания и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой).

[Log_in]

да, да, да, именно суть, а в чем суть ОС, почему их стоимость переносится на себестоимость частями, посредством амортизации? для чего все это задумано?

[Maxx]

Сообщение от Log_in

для чего все это задумано?

Да, х.з. это надо историю нормотворчества смотреть, скорее всего кто-то очень хорошо пробашлял, чтобы ПБУ к НК РФ подогнать). Другой версии нет.
Вот сейчас в НК РФ станет 40.т.р., а ПБУ то еще не изменили, думаю к новому году и в ПБУ внесут 40 .т.р.

[Maxx]

Сообщение от Log_in

суть ОС, почему их стоимость переносится на себестоимость частями, посредством амортизации?

В двух словах, т.к. ОС это средства труда, и оно не может сразу полностью включиться в себестоимость, в отличии от материала, который потребляется в полном объеме за цикл производства.

[Log_in]

одной из целей было достичь "отсутствия скачков" в себестоимости, т.е. равномерности фин.результатов, одновременно достигалась цель включения стоимости ОС на весь объем произведенных за большой период товаров/услуг, т.е. логическая связь стоимости ОС и себестоимости, но когда цена этого ОС маленькая и несущественно влияет на себестоимость, вот тогда его стоимость и предложили включить в себестоимость единовременно, т.е. еще один принцип БУ - существенность.