Путаница в расчете отпускных. Помогите разобраться пожалуйста!

[Ольга Николаевна1]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по расчету отпускных. Опишу сложившуюся ситуацию. Сотрудник в течение некоторого времени брал в счет ежегодного оплачиваемого отпуска периодически то один день, то два и так далее, пока не накопилось в сумме 14 календарных дней (считай 10 рабочих). Он каждый раз писал заявления на отпуск по дням. Но я эти заявления складывала в личное дело, а заработную плату за эти дни начисляла по окладу (то есть не рассчитывала отпуск по дням). То есть по факту он в сумме отсутствовал 10 рабочих дней на рабочем месте (будучи в отпуске), но получал зар.плату по окладу. Спустя некоторое время сотрудник решил пойти в отпуск сразу на все оставшиеся 14 дней (с 02 июля 2018 года по 15 июля 2018 года). То есть в сумме получилось уже 28 календарных дней. Он написал заявление на ежегодный оплачиваемый отпуск на 28 календарных дней, а предыдущие заявления (по дням) мы уничтожили. Сотрудник отгулял оставшиеся 14 календарных дней отпуска и вышел на работу, так как он уже по дням потратил 14 отпускных дней ранее. В итоге получилась путаница. Что в результате причитается сотруднику в расчетный день 31 июля 2018 года при условии, что я перед уходом сотрудника в отпуск ему никаких отпускных неначисляла? Не хочется обмануть сотрудника и самой не ошибиться.

[Arhimed.]

Сообщение от Ольга Николаевна1

Он написал заявление на ежегодный оплачиваемый отпуск на 28 календарных дней, а предыдущие заявления (по дням) мы уничтожили.

ну вот согласно этого заявления (в котором кряду 28 дней) составьте табель и начислите полный отпуск
ну и з/плата соответвующая в этом месяце будет - пару-тройку дней

[Б_С_К]

Сообщение от Ольга Николаевна1

В итоге получилась путаница

Ну Вы сами же себя и запутали, кто Вам мешал проводить отпуска когда он в них ходил? а теперь получается что Сотрудник у Вас вместо положенных 28 дней в году отгулял только 14 что является нарушение ТК.
Вам в таком случае нужно было провести ему отпуск по документам 28 дней, если раньше не провели... И соответственно рассчитать отпускные за Весь отпуск полностью

[Arhimed.]

Сообщение от Б_С_К

а теперь получается что Сотрудник у Вас вместо положенных 28 дней в году отгулял только 14 что является нарушение ТК.

с какого перепугу нарушение?
чел гулял по 1-2 дня 14 дней и ещё 14 дней - кряду
всё как раз в соответвии с ТК
с оформлением только подтасовку устроили: заменили честные 1+2+1+1+...+14 на сплошные 28

Сообщение от Б_С_К

Вам в таком случае нужно было провести ему отпуск по документам 28 дней, если раньше не провели... И соответственно рассчитать отпускные за Весь отпуск полностью

вообще-то проводить положено так, как всё происходит по факту!
Б_С_К, а Ваши советы - тоже махинации

махинацию, конечно, и я предлагаю, но теперь уж деваться некуда - нужно как то выравнивать УЖЕ ПРОИЗОШЕДШИЙ косяк

[Б_С_К]

Сообщение от Arhimed.

чел гулял по 1-2 дня 14 дней

Сообщение от Ольга Николаевна1

Он каждый раз писал заявления на отпуск по дням. Но я эти заявления складывала в личное дело, а заработную плату за эти дни начисляла по окладу

Сообщение от Ольга Николаевна1

а предыдущие заявления (по дням) мы уничтожили

я как то это так поняла.... А предложила ровным счётом то же самое что и Вы

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

махинацию, конечно, и я предлагаю, но теперь уж деваться некуда - нужно как то выравнивать УЖЕ ПРОИЗОШЕДШИЙ косяк

А вот косяк с невыплатой отпускных за 3 дня до отпуска уже не исправить.
Есть два варианта:
1. Начислить к отпускным компенсацию за просрочку выплаты. Гарантия отбиться от штрафа слабенькая, но хоть что-то.
2. Махинация - по документам провести отпуск в следующем месяце, что б со сроками выплаты было все красиво, а июль показать рабочим. Конечно, обговорив это с работником.

[Ольга Николаевна1]

То есть получается я должна ему заплатить сейчас за 28 отпускных дней ну и плюс за два рабочих дня? Или все же за 14 дней, которые он отгулял в июле, а за предыдущие по дням отпускные дни он отрабатывает бесплатно, как бы за свой счет? Я же ранее ему заплатила за эти разовые дни по полной ставке.

[Arhimed.]

Ольга Николаевна1, человек должен отгулять свой отпуск в 28 календарных дней и по факту и по докуметам
иначе если в доках отпуска не будет, при увольнении завтра - ему придётсяя ещё и КНО платить
ну или в след году он будет иметь право на 2 отпуска уже - без доков Вы никогда не докажете что он всё своё уже отгулял + имеется требование ТК предоставлять отпуска каждый год

поэтому берите с него заявление на отпуск например с 1.08 по 28.08 - что бы соблюсти сроки для выплаты оного
начисляйте и выплачивайте целый отпуск
рабочих дней в том месяце будет столько сколько будет получаться в табеле

[Lem@n]

Если платить сейчас, то за 28 дней, т.к. отпускные за первые 14 дней вы нигде не показали, а оплатили как зарплату. Или вы по кадровым и по отчетности показывали эти мини отпуска?
Что у вас стоит в табелях, приказах, отчетности в ПФР за эти дни?

[Зануда отмороженный]

Ольга Николаевна1,
давайте по документам разберемся?

чел не работал фактически 1,2 января, февраля, марта... июля. получилось 14 дней. (мне лень листать календарь и выбирать реально рабочие дни. так что примем за факт что 1 и 2 января были не праздничными).
итак... 14 дней он не работал, но получал ЗП. т.е. в табеле у него стоят 8.
теперь с 10.07 вы отправляете его в отпуск. по докам на 28 дней. а фактически на 14. считаете ему отпускные полностью и надеятесь что он появится на работе через 2 недели. ибо у вас нет обоснований выдернуть сотра на работу раньше. (ну кроме его совести и его же боязни перед диром)...

только зачем ВАМ то этот гемор? у мня был такой сотр. (бывшая кадровичка) любила так же делать... а потом выходить в отпуске на работу в пт и утверждать что теряет каждый раз по 3 дня (пт, сб, вс)... в общем ни кто кроме неё не знал когда она соизволит появиться на работе... и сколько у неё дней осталось не отгуленных... в общем када её сокращали, а меня на её обязанности вешали у мня с диром был разговор на тему "мне такие заморочки не к чему... если отпускаете чела на день, два (или дир, или начальники участков), то сами и отслеживайте эти дни"...
в итоге шеф переработал наш разговор в "вам когда нужно, вы скажите и я отпущу... только не наглейте..." в общем гуляем отпуск столько дней сколько в заяве укажем + он нас так отпускает по делам... я вот люблю с тестем за грибами по четвергам кататься... но нужно на пятницу переходить... в общем неделя "прогулов" за год набегает )))

[Ольга Николаевна1]

Сотрудник якобы был на рабочем месте а не находился в разовых отпусках.

[Arhimed.]

Сообщение от Ольга Николаевна1

Сотрудник якобы был на рабочем месте а не находился в разовых отпусках.

а теперь нужно сделать что он якобы в отпуске, а по факту - пусть пахает!

или в обратную уже никто не хочет - давай я ещё 3 раза в отпуск схожу?

[Ольга Николаевна1]

Сообщение от Lem@n

Если платить сейчас, то за 28 дней, т.к. отпускные за первые 14 дней вы нигде не показали, а оплатили как зарплату. Или вы по кадровым и по отчетности показывали эти мини отпуска?
Что у вас стоит в табелях, приказах, отчетности в ПФР за эти дни?

Я не показывала эти мини отпуска нигде. Я ставила как будто сотрудник на работе и получает по ставке. Теперь сотрудник (по его мнению) должен за нынешний июль в котором он отгулял остатки отпуска получить за полный месяц отпускные+2 рабочих дня, но отработать старые использованные дни. То есть в июле он отгулял остаток 14 дней и вышел на работу, но получать з/п из расчета отпускных за 28 дней.

[Ольга Николаевна1]

Сообщение от Arhimed.

а теперь нужно сделать что он якобы в отпуске, а по факту - пусть пахает!

или в обратную уже никто не хочет - давай я ещё 3 раза в отпуск схожу?

Да он и не отказывается, он уже вышел на работу, только вот я ему говорю, что должна заплатить за этот июль только отпускные за 14 дней и все. больше за этот месяц ничего не причитается, я ему уже тогда по окладу заплатила. А он настаивает, что тогда пропадают его деньги за две недели отпуска. По его логике он в июле получит всего половину и все. Он прав получается?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Ольга Николаевна1

Я не показывала эти мини отпуска нигде. Я ставила как будто сотрудник на работе и получает по ставке. Теперь сотрудник (по его мнению) должен за нынешний июль в котором он отгулял остатки отпуска получить за полный месяц отпускные+2 рабочих дня, но отработать старые использованные дни. То есть в июле он отгулял остаток 14 дней и вышел на работу, но получать з/п из расчета отпускных за 28 дней.

ну вот это самый главный косяк вашей ситуации... спор с сотром не нужен ни вам, ни диру... ибо ему не интересно вникать в то, что его не касается...
а по существу... ежели сотр оформляет отпуск с 02,07, то таки да... за июль ему должны начислить отпуск 28 дней (с 02,07 по 29,07) + 2 рабочих дня 30,07 и 31,07

[Arhimed.]

Сообщение от Ольга Николаевна1

Теперь сотрудник (по его мнению) должен за нынешний июль в котором он отгулял остатки отпуска получить за полный месяц отпускные+2 рабочих дня, но отработать старые использованные дни. То есть в июле он отгулял остаток 14 дней и вышел на работу, но получать з/п из расчета отпускных за 28 дней.

справедливо
за исключением одного НО
отпускные должны быть выплачены за 3 дня (а по последним требованием более чем за 3 дня) до начала отпуска
поэтому, что бы всё что нужно соблюсти - раньше чем 23.07 уже не отправишь в отпуск

[Среда]

Сообщение от Ольга Николаевна1

То есть в июле он отгулял остаток 14 дней и вышел на работу, но получать з/п из расчета отпускных за 28 дней.

да именно так. Что вас смущает?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

а теперь нужно сделать что он якобы в отпуске, а по факту - пусть пахает!

или в обратную уже никто не хочет - давай я ещё 3 раза в отпуск схожу?

Вот и я об этой же махинации написала. Только еще сместить отпуск по документам так, что б выплата отпускных за 28 дней (и не иначе!!!) была за 3 дня до якобы отпуска.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Ольга Николаевна1

Да он и не отказывается, он уже вышел на работу, только вот я ему говорю, что должна заплатить за этот июль только отпускные за 14 дней и все. больше за этот месяц ничего не причитается, я ему уже тогда по окладу заплатила. А он настаивает, что тогда пропадают его деньги за две недели отпуска. По его логике он в июле получит всего половину и все. Он прав получается?

вы и бух, и кадровик?

если вы ему оплатите только 14 дней отпуска, то и оформите ему отпуск 14 дней.
т.е. у сотра в загашнике остается еще 14 отпуска...
т.е. фактически за год сотр отгулял 14 дней отпуска с оплатов в виде "по окладу" - "рабитый отпуск на 1 - 2 дня" + 14 дней отпуска с оплатой "отпуск". + у него еще в загашнике 14 дней отпуска с оплатой "отпуск"...

объясните, почему вы упорствуете в "должна заплатить за этот июль только отпускные за 14 дней и все" ???

[Ольга Николаевна1]

Сообщение от Добрый зануда

ну вот это самый главный косяк вашей ситуации... спор с сотром не нужен ни вам, ни диру... ибо ему не интересно вникать в то, что его не касается...
а по существу... ежели сотр оформляет отпуск с 02,07, то таки да... за июль ему должны начислить отпуск 28 дней (с 02,07 по 29,07) + 2 рабочих дня 30,07 и 31,07

Да, мы с сотрудником переписали заявление на отпуск с 02.07 по 29.07 то есть на 28 дней. Старые заявления по дням уничтожили, они нигде не фигурировали просто для напоминалки были. В итоге он отгулял 14 дней с 02.07 по 15.07 и вышел на работу, но теперь он работает за отпускные деньги.