Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
04.05.2009, 18:18 | #1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Ситуация такая:
Есть некая фирма, где есть бухгалтер(он там один и выполняет все функции гл бухгалтера, официально в трудовой книжке он числится ,как простой бухгалтер). Который ведет 2ю отчетность. На этой же фирме невыплаты по з\пл составляют около 4х месяцев.. Бухгалтер этой фирмы хочет подать в суд и привлечь к ответственности св работодателя вместе с несколькими коллегами с этой же фирмы. Хотелось бы узнать, что бухгалтеру «светит в таком случае»,если на суде всплывут факты о 2й бухгалтерии, в чем его могут обвинить.. |
05.05.2009, 01:49 | #2 |
Модератор свободн.раздела
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Capella, на мой взгляд, если бухгалтер это сделает - можно говорить о том, что он напишет "телегу" сам на себя.
__________________
Жизнь прекрасна! |
05.05.2009, 06:37 | #3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Получается,сказал тебе директор писать такие цифры,не хочешь,увольняйся..?!Чудно,все ведут двойную отчётность и все должны молчать,либо они сами себя подставят.
Так всё-таки хотелось бы знать,что светит человеку,который всё же решил "написать на себя телегу",если ранее был чист как младенец(да кстати, у него ещё маленький ребёнок на руках)!? Последний раз редактировалось Capella; 05.05.2009 в 06:46. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
05.05.2009, 07:41 | #4 |
Модератор свободн.раздела
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Capella, ну по поводу "все ведут двойную бухгалтерию" не стоит обобщать.
Если человеку предлагают вести двойную бухгалтерию и его это не устраивает, то НЕ соглашаться нужно сразу, а не спустя какое-то время работы. Ее сразу устраивала зарплата в конверте наверняка, и делала все исправно, а теперь чуть зарплату задержали - решила написать жалобу? А каким образом это может влиять на ситуацию?
__________________
Жизнь прекрасна! |
05.05.2009, 07:47 | #5 |
Модератор свободн.раздела
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Суд обязал компанию выплатить бухгалтеру "черную" зарплату
Источник: Газета "Учет.Налоги.Право" (посмотреть все статьи) Суд обязал компанию выплатить бухгалтеру неофициальную зарплату Недавно в Екатеринбурге мировой суд принял сенсационное решение: обязал работодателя выплатить сотруднику задолженность по «черной» зарплате. Кроме того, судья сочла доказанным то, что в компании ведется двойная бухгалтерия. Это решение поддержала апелляционная инстанция - районный суд Чкаловского района г. Екатеринбурга. Мы выяснили, какими неприятностями для компании может обернуться проигрыш дела о зарплате в конвертах. Сергей Новиков, корреспондент «УНП» Главному бухгалтеру строительной компании из Екатеринбурга при увольнении руководство выплатило только «белую» зарплату, а долг по неофициальной части остался непогашенным. В суде главбух опиралась на показания нескольких свидетелей - сотрудников организации, которые сообщили о расхождении между официальными и реальными заработками. Однако главным аргументом для мирового суда послужили копии расчетных ведомостей по «серой» зарплате. «Конечно, показания свидетелей тоже повлияли на принятое решение. Но без представленных истицей копий расчетных ведомостей с подписью директора установить размер фактической зарплаты и доказать факт ведения двойной бухгалтерии было бы крайне трудно», - пояснила «УНП» судья, которая вела дело. Юристы, представлявшие в споре интересы компании, считают, что в ходе заседания не были доказаны ни выплаты в конвертах, ни факт ведения двойной бухгалтерии: «Все выводы суд сделал, опираясь в основном на слова истицы. Да, были показания свидетелей. Но они знали о «серой» зарплате истицы только с ее слов. Что касается письменных доказательств, то они вызывают очень серьезные сомнения - были представлены какие-то копии. Оригиналов ведомостей с подписями директора и главбуха в суде никто не видел. Поэтому решение суда будет обжаловано». Представители работодателя не исключают, что спор в конце концов привлечет к компании внимание налоговиков. Однако, по их словам, директор компании принял волевое решение отстаивать интересы предприятия в вышестоящих судебных инстанциях. Налоговая ждет сигнала Как нам удалось выяснить, в налоговые органы информация о решении суда пока не поступила. Чтобы сообщить налоговикам о факте ведения двойной бухгалтерии, судья должна была вынести частное определение, но не сделала этого. Впрочем, в Управлении ФНС России по Свердловской области уверены, что рано или поздно сведения о процессе дойдут до инспекции. «Сейчас проводится активная кампания по легализации зарплат. Работает «горячая линия», принимаются звонки с жалобами, в инспекциях установлены специальные ящики для письменных сообщений. А уж если мы получим информацию о суде, где было установлено, что компания ведет двойную бухгалтерию, проверка будет обязательно. Причем работать проверяющим будет легче - им уже будет известно, какие сотрудники готовы дать показания о теневой зарплате и кто имеет на руках подтверждающие документы», - сказали специалисты УФНС России по Свердловской области. Суд - в пользу налоговой «Вероятность того, что проигранное компанией судебное разбирательство по поводу невыплаты сотруднику «серой» зарплаты приведет к выездной налоговой проверке, весьма велика», - согласились со свердловскими налоговиками в центральном аппарате ФНС России. Подобное решение мирового судьи или районного суда обязательно заинтересует налоговые органы. «Ведь перед назначением проверок инспекции анализируют информацию из самых разных источников, в том числе и решения судов. Если есть возможность доказать то, что организация ведет двойную бухгалтерию, проверка скорее всего состоится. В описанном случае кроме свидетельских показаний были представлены копии документов, подтверждающих факт выплаты зарплаты в конвертах. А это существенно увеличивает шансы инспекции произвести доначисления и при необходимости отстоять правомерность своего решения в арбитражном суде», - утверждают в ФНС России.
__________________
Жизнь прекрасна! |
05.05.2009, 07:50 | #6 |
Модератор свободн.раздела
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Враг номер один
Какой бы способ ведения двойной бухгалтерии вы ни выбрали, с того момента, как вы начали ее вести, бояться нужно уже не только и не столько налоговую инспекцию, сколько налоговых полицейских. Ведь что будет, если инспекция найдет ошибку в официальном учете? Взыщет с предприятия недоимку, пени и штраф. Этим все и закончится - кто сейчас не ошибается? Если обнаружатся следы "черной" бухгалтерии, речь пойдет не об ошибке, а о преднамеренном уклонении от уплаты налогов. Это преступление, за которое руководитель и бухгалтер могут угодить в тюрьму на срок до семи лет (ст. 199 НК РФ). Расследует такие преступления налоговая полиция. Если у полицейских появляются подозрения, что какая-то фирма уходит от налогов, они могут прийти и изъять все, что посчитают важным: любые бумаги, дискеты, компьютеры. Как признался нам один бывший сотрудник налоговой полиции, в ходе таких мероприятий "даже календари со стен могут поснимать". Впоследствии все полученные материалы могут быть использованы в качестве доказательства вины руководителя и бухгалтера. Впрочем, приобщить в качестве доказательства по уголовному делу саму по себе тетрадку с данными "черной" бухгалтерии крайне сложно. "Просматривая черновые записи, мы понимаем, что перед нами. Мы видим объемы выведенных из-под налогообложения денег, даже несмотря на то, что все выдумывают свои сокращения и обозначения. Но этого недостаточно, - говорит Иван Соловьев, начальник отдела дознания Главного следственного управления ФСНП. - Хорошо, если руководитель, бухгалтер или кто-либо другой, причастный к этим записям, во всем признается. Но они, как правило, говорят, что прикидывали в этих цифрах будущее развитие, планы и тому подобное". С компьютерной информацией еще сложнее. Сами файлы не могут быть прямой уликой в суде. Доказательством могут служить только распечатки, сделанные в присутствии понятых и владельца компьютера. Кроме того, нужно установить авторство файла. Как говорят сами полицейские, в такой ситуации у них есть только один шанс привлечь подозреваемых в уклонении от уплаты налогов к ответственности - получить свидетельские показания. Подавляющее большинство руководителей и бухгалтеров не очень хорошо знакомы с Уголовным кодексом и методами работы налоговой полиции. Многие не знают, что не обязаны давать показания на самих себя. Этим следователи и пользуются. Например, сразу после выемки документов беседуют "по горячим следам" с главбухом, показывают изъятые бумаги с данными "черного" учета. Говорят, что все необходимые доказательства у них уже на руках и лучше сознаться, чтобы облегчить свою участь. Главбух пугается и начинает рассказывать: да, мол, вел двойной учет, не всю выручку показывал в отчетности… Так и получаются готовые показания, которые можно предъявить в суде. В общем, если уж вам приходится вести двойную бухгалтерию, будьте готовы при самом плохом развитии событий собрать нервы в кулак. А чтобы этого избежать, соблюдайте нехитрую технику безопасности.
__________________
Жизнь прекрасна! |
05.05.2009, 10:01 | #7 |
Модератор
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
|
05.05.2009, 10:40 | #8 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
05.05.2009, 11:12 | #10 |
Модератор свободн.раздела
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Я хочу, чтобы у вас не было проблем с законом!
__________________
Жизнь прекрасна! |
05.05.2009, 11:13 | #11 | |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Цитата:
Опять же ст. 199 предусматривает ответственность при неуплате налога на определенную сумму, эту сумму неуплаты еще доказать надо. В любом случае, прежде чем сделать то, что хочет сделать автор темы, нужно прикрыть свои тылы. А сейчас у нее только эмоции. |
|
05.05.2009, 11:15 | #12 | |||
status quo
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Цитата:
__________________
|
|||
05.05.2009, 11:23 | #13 | |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Цитата:
Важно не то, что написано в трудовой книжке, а что реально происходит на предприятиии. Если она тоже подписывает отчетность и будет установлено, что отчетность искаженная, а налог занижен, то абсолютно неважно глав. бух. она или просто бухгалтер по должности. |
|
05.05.2009, 11:55 | #15 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
|
05.05.2009, 12:00 | #16 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,681
Спасибо: 184
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
любитель, вы правы, автор мало дал информации..
однако на мой взгляд, когда речь идёт о "двойной бухгалтерии" это подразумевает учёт не только расходов, но и доходов... а доходы, простите, должны облагаться налогами.. я не думаю, что главный бухгалтер этого не знает! и под дурочку здесь врядтле получится: я не я)... другой момент когда все документы есть и всё шито-крыто - это другая ситуация, которая не имеет отношения к "двойной бухгалтерии". |
05.05.2009, 12:08 | #17 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 77
Спасибо: 0
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
вобщем решил и я написать в теме что пришло в голову. хотя пришло немногое и кроме как федеральный закон о бух. учёте я ничего пока не читал.
Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях 1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций. то есть если не главбух то как я понимаю проблем уже намного меньше. angel_, ст.9 всё того же ФЗ 3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами. |
05.05.2009, 12:19 | #18 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
|
05.05.2009, 12:53 | #20 |
Модератор
|
Ответ: Ответственность за ведение двойной бухгалтерии..
Кстати, зря меня закидали страшилками.
На предприятии может быть информация, которую нежелательно делать доступной неограниченному круг лиц, включая конкурентов, бандитов, налоговиков и т.п. Заметьте, я не призываю отказывать в представлении документов госорганам в ответ на их законные запросы. Так что, методы обращения с деликатной информацией - это может оказаться интересной темой для многих. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебиторская задолженность двойной счет фактура | Наташка-ромашка | Общая система налогообложения (ОСНО) | 16 | 30.04.2009 12:22 |
Двойной вычет на ребёнка | KIRA | Зарплата и кадры | 47 | 12.02.2009 17:06 |
Ведение бухгалтерии с агенскими договорами. | Oksanaa | Обмен документами, полезные ссылки | 3 | 11.02.2009 15:44 |
Ответственность бухгалтеров | Oxy | Делимся опытом | 10 | 30.11.2006 08:41 |