Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

[Б_С_К]

Сообщение от Юрист2009

Есть, очень смешной ответ. Постараюсь выложить в ближайшее время.

Пожалуйста. Очень интересно.

[Юрист2009]

От регионального отделения ФСС получен такой ответ:

[I]"На Ваш запрос сообщаем следующее:
Согласно главе IV Трудового Кодекса РФ учет рабочего времени ведется в часах, п.8 Постановления Госкомтруда СССР, Секритариата ВЦСПС от 29.04.1980 № 111/8-51 "Об утверждении положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время" установлено что, режимы труда, устанавливаемые при работе с неполным рабочем временем, могут предусматривать:
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю.[
Указанные режимы труда могут предусматривать разделение продолжительности ежедневной работы на части, например, доставка утренней и вечерней почты, продажа газет и журналов и т.д.
При установлении режимов труда с неполным рабочим временем, предусмотренных настоящим пунктом, продолжительность рабочего дня (смены), как правило, не должна быть менее 4 часов и рабочей недели - менее 20-24 часов соответственно при пяти- и шестидневной неделе.
В зависимости от конкретных производственных условий может быть установлена иная продолжительность рабочего времени.
Следовательно, сокращение продолжительности рабочего дня с целью сохранения за работником права на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком допускается не менее чем на один час в день. При этом продолжительность рабочего дня не может быть менее 4 часов в день.
Уменьшение же продолжительности рабочего дня менее чем на один час не позволяет работнику осуществлять уход за ребенком, следовательно, в этом случае право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком не сохраняется."/I]

Ответ приведен дословно, с применением тех же знаков препинания и шрифтов.

[Юрист2009]

Неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией?

[Б_С_К]

Видимо не распространённая ситуация

[Veselenochka]

Вопрос: Помогите, пожалуйста, разобраться. Работница (сметчица) ушла в декрет с 3 декабря 2007 г., затем в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет. Находясь в отпуске, она хочет трудиться на дому. Сколько часов работы мы должны ей оплачивать, чтобы сохранилось пособие по уходу за ребенком, - четыре или восемь?
Татьяна Котянина, бухгалтер по зарплате

Ответ: Ваша сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, может работать на условиях неполного рабочего времени. В этом случае за ней сохраняется право получать ежемесячное пособие по уходу за ребенком, о чем говорится в п. 39 Постановления N 865.
Трудовой кодекс разрешает устанавливать неполное рабочее время (ч. 1 ст. 93 ТК РФ). Помимо норм этой статьи до настоящего момента действует Положение о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время, утвержденное Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51. Согласно п. 8 этого документа при установлении режима труда с неполным рабочим временем продолжительность рабочего дня (смены) не должна быть менее четырех часов, а рабочей недели - менее 20 - 24 часов соответственно при пяти- и шестидневной неделе.
В рассматриваемой ситуации зарплату начисляют пропорционально отработанному времени или в зависимости от выполненного объема работ (ч. 2 ст. 93 ТК РФ).

Эксперты журнала "Зарплата"
Подписано в печать
17.01.2008

[Veselenochka]

Юрист2009, у вас же есть ответ из ФСС на ваш вопрос, что вас в нем не устраивает? неужели нельзя сократить раб день на 1 час и снять все вопросы?

[Юрист2009]

Сообщение от Veselenochka

Юрист2009, у вас же есть ответ из ФСС на ваш вопрос, что вас в нем не устраивает? неужели нельзя сократить раб день на 1 час и снять все вопросы?

Если внимательно прочитать ответ ФСС, то в нем можно усмотреть высказывание именно мнения ФСС, а не прямых указаний закона. Нет ограничений при установлении продолжительности рабочего времени, есть рекомендации. А именно: "... может быть...", следовательно, может быть и иначе. Почему это не хочет признавать работодатель не понятно. И позиция ФСС тоже не ясна.
Изменить продолжительность рабочего времени уже не возможно, так как отказ поступил уже после того, как работница отработала 2 месяца.

[Veselenochka]

помоему тут нет никаких может быть - ясно написано
"- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю."

[Veselenochka]

помоему тут нет никаких может быть - ясно написано
"- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю."

сокращать раб день на 15 минут - это как-то извините смешно, и правильно вам бухгалтер сказал что ФСС может придраться и не возместить пособие.

[Юрист2009]

Сообщение от Юрист2009

От регионального отделения ФСС получен такой ответ:

[I]"На Ваш запрос сообщаем следующее:
Согласно главе IV Трудового Кодекса РФ учет рабочего времени ведется в часах, п.8 Постановления Госкомтруда СССР, Секритариата ВЦСПС от 29.04.1980 № 111/8-51 "Об утверждении положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время" установлено что, режимы труда, устанавливаемые при работе с неполным рабочем временем, могут предусматривать:
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю.[

Сообщение от Veselenochka

помоему тут нет никаких может быть - ясно написано "- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю."

Конечно, очень ясно написано "могут предусматривать". Вы считаете, что "могут предусматривать" трактуется дословно как "должны предусматривать"?

[Юрист2009]

Сообщение от Veselenochka

сокращать раб день на 15 минут - это как-то извините смешно, и правильно вам бухгалтер сказал что ФСС может придраться и не возместить пособие.

Может быть и смешно, но законом не запрещено. Придраться можно к чему угодно, при желании, но если это не расходится с законом. Никто не может обосновать конкретно, почему нельзя сократить нормальную продолжительность рабочего времени менее, чем на 1 час. Если бы меня кто-то смог убедить в том, что я не права, приведя соответствующие нормы... Ради чего, собственно, и создана тема. Хочется найти правильный ответ на поставленный вопрос.

[Veselenochka]

вам ваш ФСС , который будет в данной ситуации возмещать пособие уже дал рекомендации - сократить раб день хотя бы на 1 час. у нас многие законы можно трактовать как угодно - никто вам не даст точного определения неполного рабочего дня, так стоит ли из-за этого спорить с ФСС?


Для того чтобы не потерять право на пособие по уходу за ребенком до полутора лет, сотрудница работает неполный рабочий день. Какое ограничение по количеству рабочих часов в месяц (неделю) устанавливает для нее законодательство?
Г.А. НАДГРЕБЕЛЬНАЯ
гл. бухгалтер ООО «Кирпичный завод-СПП»

Даже если рабочий день сотрудницы сократить хотя бы на час, она не потеряет права на пособие по уходу за ребенком. Дело в том, что законодатели связывают право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком с тем, работает женщина на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) или нет. Такое положение содержит статья 13 Федерального закона от 19 мая 1995 г.№ 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» и пункт 39 Положения о назначении и выплате государ-ственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. № 865. Вот только максимальная продолжительность неполного рабочего дня на законодательном уровне не установлена. В пункте 8 Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время, утвержденного постановлением Госкомтруда СССР и Секретариатом ВЦСПС от 29 апреля 1980 г. № 111/8-51, установлена только минимальная планка. Для женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, продолжительность неполного рабочего дня не должна быть меньше четырех часов. А за неполную рабочую неделю — меньше 20 часов при пятидневной рабочей неделе и 24 часов при шестидневке.

Г А Орлова
заместитель руководителя Департамента правового обеспечения ФСС России, соавтор БСС «Система Главбух»

[Юрист2009]

Дело не в том, стоит спорить с ФСС или нет. Дело в принципе. Необходимо выяснить кто действительно прав.
Ситуация усложняется только тем, что у работодателя в ФСС все свои люди. И ФСС закрывает глаза на неправильное начисление пособий, оплаты больничных и проч. В конце концов хочется прекратить это безобразие.

[Mapycuk]

Почитала, у меня как у бухгалтера вопрос, а отчет в ФСС сдается с возмещением или нет... Все таки я уверена что ФСС эти деньги возместит, а если возместит значит работодатель обязан выплатить.

п.с. труд инспекция вам в помощь

[Юрист2009]

Сообщение от Mapycuk

Почитала, у меня как у бухгалтера вопрос, а отчет в ФСС сдается с возмещением или нет... Все таки я уверена что ФСС эти деньги возместит, а если возместит значит работодатель обязан выплатить.

п.с. труд инспекция вам в помощь

Из сложившейся ситуации я сделала вывод о том, что работодатель просто не знал о том, что нужно выплачивать пособие при работе на условиях неполного рабочего времени, в связи с чем уведомил ФСС о выходе работника из отпуска. Т.е. в ФСС имелись сведения только об окончании отпуска по уходу. Теперь работодатель по устной договоренности с ФСС морочит работнице голову и не выплачивает пособие, надеясь, что она никуда не станет обращаться. Наивные. Она уже обратилась в прокуратуру, а та в свою очередь в трудовую. Теперь особый восторг вызывает ответ трудовой.

[Юрист2009]

В заявлении в прокуратуру была изложена ситуация, практически идентичная обращению к работодателю и дополнительно содержалось такое требование:
"На основании вышеизложенного, прошу провести проверку по данному вопросу в соответствии с действующим законодательством РФ и обязать работодателя выплатить причитающееся мне пособие по уходу за ребенком за период работы на условиях неполного рабочего времени, а также провести проверку применения региональным отделением ФСС РФ норм действующего законодательства в части назначения и выплаты указанного пособия".

Ответ прокуратуры:

Сообщаю, что в соответствии со ст.ст.6 и 22 ФЗ "О прокуратуре" и п. 3.5. Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры РФ, Утвержденной приказом Генерального прокурора РФ № 200 от 17.12.2007 г., Ваше заявление с приложенными к нему документами направлено в Отдел Государственной инспекции труда для организации и проведения проверки по фактам нарушения трудовых прав. О результатах проверки и принятых мерах Вам будет сообщено в установленный законом срок.

Следом получен ответ из трудовой. Его я сохраню для потомков.

[Б_С_К]

Так конец то какой?

[Неленивая]

Сообщение от Юрист2009

Следом получен ответ из трудовой. Его я сохраню для потомков.

Напишите, что же вас так развеселило???

[Юрист2009]

Сообщение от Б_С_К

Так конец то какой?

Конца еще нет. Но есть ответ из трудовой:

Ваше заявление в адрес прокурора города "о выплате ООО "Х" пособия по уходу за ребенком, проверки регионального отделения ФСС РФ в части правильности применения соответствующих норм законодательства", перенаправлено в наш адрес для рассмотрения и дачи ответа.
Иных вопросов Ваше заявление не содержит, при этом претензий к установлению работодателем неполного рабочего времени не имеется.

Разъясняю, вопросы обеспечения пособиями рассматриваются Федеральным законом № 255-ФЗ от 29.12.1996 г. "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию". В соответствии со ст. 3 указанного Закона, финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам осуществляется за счет средств бюджета ФСС РФ, а также за счет средств работодателя (за первые 2 дня).
Пункты 11 и 27 Положения о ФСС РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ 12.02.1994 г. № 101, указывают конкретные органы осуществляющие контроль за полнотой, своевременностью начисления, а также выплатой предусмотренных денежных средств, коими являются налоговая инспекция, профсоюз.
Трудовое законодательство РФ в ст.356 ТК РФ, конкретно указывает, что федеральная инспекция труда осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением работодателями трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, при этом содержит ссылку: "Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию определяются федеральными заклнами".
Часть 3-4 ст. 3 ТК РФ регламентирует, Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
В соответствии со ст. 8 ФЗ от 08.08.2001 г. № 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)", действовавшего до 01.05.2009 г., при проведении мероприятий по контролю должностные лица органов государственного контроля (надзора) не вправе проверять выполнение обязательных требований, не относящихся к компетенции органа государственного контроля (надзора), от имени которго действуют должностные лица.
Учитывая, что разрешение Вашего вопроса о выплате пособия по уходу за ребенком, а также проверки деятельности ФСС, не относятся к компетенции государственной инспекции труда, Вы вправе воспользоваться ТРЕБОВАНИЯМИ Ч. 4 СТ 3 тк РФ, ЛИБО ОБРАТИТЬСЯ С ПИСЬМЕННОЙ ЖАЛОБОЙ В ВЫШЕСТОЯЩИЕ ОРГАНЫ.
В соответствии со ст. 13 ТК РФ, Федеральные законы и иные нормативные правовые акты РФ, содержащие нормы трудового права, действуют на всей территории РФ, если в этих законах и иных нормативных правовых актах не предусмотрено иное.

Вот такое письмо, за подписью Главного государственного инспектора труда по правовым вопросам поступило в адрес заявителя. Текст и шрифт приведены в соответствии с полученным ответом.

[Veselenochka]

все правильно они вам написали. какие к ним вопросы могут быть? это спор между организацией, ФСС и работником. трудовая тут ни при чем, потому что в данном вопросе нет нарушения ТК, а есть спор об основаниях для невыплаты пособия.

не дай бог таких сотрудников