Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Пособия


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2009, 11:08   #41
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Да..... писать вернее отписываться они умеют. Замкнутый круг какой то. И куда дальше?
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:13   #42
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
не дай бог таких сотрудников
Я так понимаю это сотрудница Юридического агенства. Это их хлеб - спорить и судиться!
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:19   #43
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

судиться с организацией в которой работаешь? трепать нервы себе и людям? ради чего? неужели нельзя решить все мирным путем - сократить раб день на час, получать пособие и жить мирно? зачем плевать в колодец? неужели 40 минут раб времени стОят этого?
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.06.2009, 11:23   #44
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
судиться с организацией в которой работаешь? трепать нервы себе и людям? ради чего? неужели нельзя решить все мирным путем - сократить раб день на час, получать пособие и жить мирно? зачем плевать в колодец? неужели 40 минут раб времени стОят этого?
Полностью согласна Я тоже не понимаю точку зрения обеих сторон в этом случае. Но результат очень интересен....
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 14:06   #45
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
все правильно они вам написали. какие к ним вопросы могут быть? это спор между организацией, ФСС и работником. трудовая тут ни при чем, потому что в данном вопросе нет нарушения ТК, а есть спор об основаниях для невыплаты пособия.

не дай бог таких сотрудников
Замечатальная у Вас точка зрения. Но если бы Вы читали внимательно, то поняли бы, что работник обратился в ПРОКУРАТУРУ, а не в ТРУДОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ.
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 14:29   #46
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

да какая разница куда он обратился? прокуратура вам ясно дала понять - разберитесь сами с работодателем, а он пусть разбереться с ФСС.
мне вот одно непонятно - работнику доставляет удовольствие работодателя подставлять? работник не боится что работодатель начнет гайки закручивать и работнику это боком выйдет? ситуации разные бывают, и лучше не плевать там где работаешь.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 14:35   #47
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
судиться с организацией в которой работаешь? трепать нервы себе и людям? ради чего? неужели нельзя решить все мирным путем - сократить раб день на час, получать пособие и жить мирно? зачем плевать в колодец? неужели 40 минут раб времени стОят этого?
Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Полностью согласна Я тоже не понимаю точку зрения обеих сторон в этом случае. Но результат очень интересен....
Объясню с чего все началось, может быть некоторые вопросы отпадут сами собой.
Сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком из компании № 1 в которой была на очень хорошем счету как толковый специалист. Пока она находилась в отпуске компанию продали и присоединили к компании № 2. В это же время ей предложили оказывать услуги по договору компании № 3 несколько часов в неделю. Когда она приступила к работе в компании № 3 ей пришлось решать вопросы с компанией № 2, как с контрагентом. Тогда же, руководитель компании № 2 предложил сотруднице приступить к работе в его компании. Она согласилась, сократив рабочий день на 1 час, чтобы сохранить за собой право на получение пособия. При этом продолжала оказывать услуги компании № 3, так как уже был заключен договор и подводить заказчика она не собиралась. Руководитель компании № 2 не возражал. Всех всё устраивало до поры до времени.
В новой компании у сотрудницы сменился начальник отдела. Начальник - самодур, не повезло, мягко говоря. К тому же это оказалась не удовлетворенная жизнью дама небольшого ума. Сотруднице в жизни повезло чуть больше - устроенная личная жизнь и карьера, к тому же масса связей и супруг - высокий чин с хорошей репутацией. Поводов для зависти - масса. Эта самая начальница, с первого рабочего дня стала заваливать сотрудницу работой так, что все остальные удивлялись как она вообще все успевает. Сотрудница оказалась человеком с сильным характером и успевала везде - и по основному месту работы, и услуги оказывала, и выглядела при этом достойно в любой ситуации.
Т.к. она задерживалась на работе до позднего вечера, ей посоветовали переписать заявление, сократив рабочий день на 0,2 часа. Все необходимые документы были составлены и подписаны.
Когда сотрудница обнаружила что ей не начислили пособие, сразу стала разбираться что к чему. Ей не просто отказали выплатить пособие, её еще и полили грязью по полной программе, зацепив и мужа, и умственные способности и проч. При этом поставили условие не оказывать услуги компании № 3. Компания № 3 тут же пригласила сотрудницу к себе на работу и она не задумываясь ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и благополучно работает в новой компании. Но т.к. работала она 2 месяца как ломовая лошадь в компании № 2, выполняя работу за себя и еще за того парня, решила свое пособие получить. Тем более что сумма приличная - почти 20 тыс.руб. (район Крайнего Севера).

Вот такая история.

Сейчас готовим повторное заявление в прокуратуру, на неделе выложу желающим ознакомиться. А пока с удовольствием почитаю все Ваши высказывания, и негативные в том числе.
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 14:43   #48
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
да какая разница куда он обратился? прокуратура вам ясно дала понять - разберитесь сами с работодателем, а он пусть разбереться с ФСС.
мне вот одно непонятно - работнику доставляет удовольствие работодателя подставлять? работник не боится что работодатель начнет гайки закручивать и работнику это боком выйдет? ситуации разные бывают, и лучше не плевать там где работаешь.
Прокуратура еще ничего не дала понять. Это был ответ из трудовой, а прокуратура всего лишь отписалась, сняв с себя груз лишнего заявления.
В прокуратуру и обратились для того, чтобы она разбиралась с работодателем. Работник может и не лично отстаивать свои права.
Работнику не доставляет удовольствия работать с работодателем, ущемляющим его права. Эта сотрудница не боится, более того - через год будет выходить в эту же компанию на свое прежнее место работы. И в данном случае плюёт здесь работодатель.
Ситуация, которая произошла с этой сотрудницей, еще ерунда. Вот когда начну разбирать дело с неправильным начислением по больничным в этой же компании, тут будет еще интересней. Причем, разбирать будем опять на примере этой же сотрудницы, так как она единственная не боится увольнения. Остальным пригрозили увольнением, но недоплачивают много, поэтому сотрудница готова сходить на больничный, недополучить свои деньги и довести дело до полной проверки по этому вопросу. А там можно и увольняться. Это дело принципа, в этой конторе над людьми реально издеваются.
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.06.2009, 15:27   #49
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

очень хочется надеяться что все обстоит именно так как вы рассказали, но не забывайте что вы слышите только одну точку зрения - сотрудницы. как вы уже поняли тот же вопрос с пособием и неполным рабочим временем - очень непростая и двоякая ситуация, и может быть что в данном случае ни прокуратура ни трудовая не поможет - так как ответы которые дают по этому вопросу фсс, трудовая - нельзя сказать что они в пользу работника..
то что начальник самодур - это понятно, но вряд ли бухгалтерия будет подставлять себя начисляя неправильно больничные (тем самым создавая себе перспективу проблем с налоговой в дальнейшем) только по приказу начальника-самодура...
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 05:29   #50
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
очень хочется надеяться что все обстоит именно так как вы рассказали, но не забывайте что вы слышите только одну точку зрения - сотрудницы.
то что начальник самодур - это понятно, но вряд ли бухгалтерия будет подставлять себя начисляя неправильно больничные (тем самым создавая себе перспективу проблем с налоговой в дальнейшем) только по приказу начальника-самодура...
Я слышала точку зрения не одной сотрудницы этой компании. Просто она меньше всех боится увольнения и поэтому пытается разрулить вопрос, чтобы наконец-то начали остальным нормально платить.
Может показаться полным абсурдом, но в этой компании действительно не правильно насчитываются больничный. Причем, например, в последнем случае не доплатили 12 тыс.
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 14:26   #51
статус: бухгалтер
 
Аватар для Неленивая
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 34
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Конца еще нет. Но есть ответ из трудовой:
Все мы человеки, а доказать ничего не можем...
Неленивая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 14:48   #52
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Юрист2009,
Обращайтесь в суд и по суду работодателя обяжут выплачивать данное пособие.
Главное, чтобы в трудовом договоре было прописан режим неполного рабочего времени, в табеле отмечен неполный рабочий день. Много времени потеряли на письма и получение отписок, суд давно решил бы эту проблему.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю

Последний раз редактировалось Nadia; 15.06.2009 в 15:00.
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 13:35   #53
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Цитата:
Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
Юрист2009,
Обращайтесь в суд и по суду работодателя обяжут выплачивать данное пособие.
Главное, чтобы в трудовом договоре было прописан режим неполного рабочего времени, в табеле отмечен неполный рабочий день. Много времени потеряли на письма и получение отписок, суд давно решил бы эту проблему.
Пока времени нет по судам ходить, проще письма писать. С документами все в порядке, режим неполного рабочего времени прописан и в табеле отмечен.
Сейчас готовится повторное письмо в прокуратуру, а они пусть в суд обращаются. К тому же само по себе взыскание суммы не является основной целью. Важнее, чтобы были проведены проверки, т.к. это не единичный случай. Может быть и возымеет действие обращение в прокуратуру. Так что, продолжение следует...
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 11:53   #54
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Переписка по вопросу выплаты пособия в рассматриваемой ситуации закончилась - надоело. В октябре идем в суд.
Последние комментарии прокуратуры убили вообще - 7,12 - это полный рабочий день. 7 - тоже полный. Логика не понятна, да и не прослеживается. Причем проверок никаких не было, проигнорировали просьбу провести проверку, отписались в последний возможный для дачи ответа день.
Теперь будем настаивать на возмещении морального.
Интересно, наша страна когда-нибудь станет правовым государством?
Вот сейчас этот же работодатель выплатил половину положенной суммы студенту за проезд к месту учебы, говорит полностью не обязан, очередной закон написан не для него. Там вообще закон на стороне студенда, даже зацепиться не за что, чтобы не выплачивать. Но наш могучий работодатель ничего не боится, потому что знает и трудовой, и прокуратуре наплевать. Главное отписаться.
Зато юристы без работы не останутся.
Юрист2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 14:45   #55
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Юрист2009, надо было сразу в суд идти. Вы бы уже все касации прошли за это время и пришли бы к какому-то решению.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю

Последний раз редактировалось Nadia; 18.08.2009 в 15:21.
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 16:22   #56
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Ну ждем теперь решения суда.....
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:43   #57
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Alice150379 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Здравствуйте, прошу разъяснить порядок применения ст.13 Федерального закона от 19.05.95. №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей». Я являюсь сотрудником уголовно-исполнительной системы. Пособие по уходу за ребенком получаю НЕ из средств ФСС, а за счет Федерального бюджета по месту службы. Находясь в отпуске по уходу за ребенком я приступила к работе НА УСЛОВИЯХ НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ с оплатой труда пропорционально отработанному времени. Сохраняется ли в моем случае право на пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет? Вышестоящая организация утверждает, что можно либо сидеть дома и получать пособие, либо работать, даже на условиях неполного рабочего времени и получать только денежное довольствие, а выплата пособия не законна.
Alice150379 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 20:18   #58
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 11
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

здравствуйте. возник вопрос: если сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, выходит на неполный рабочий день, размер пособия может уменьшиться? его будут начислять исходя из той з/пл, которую она ТЕПЕРЬ получает? заранее спасибо
olga-r вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.08.2010, 07:58   #59
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 9
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Alice150379 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

Сумма пособия не пересчитывается, не зависимо прошло повышение окладов или нет. Сколько насчитали, столько и будет. Размер же исчисляется за 12 месяцев, предшествовавших отпуску, а там какая была зарплата такая и останется теперь уж навсегда.
Alice150379 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 17:32   #60
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата пособия при работе на условиях неполного рабочего времени

При Условиях работы на неполный рабочий день пособие сохраняется в полном объеме.
Цитата:
Одна из работниц находится в отпуске по уходу за ребенком и одновременно трудится в учреждении неполный рабочий день. Дело в том, что она имеет ребенка, которому нет полутора лет. Полагается ли женщине очередной оплачиваемый отпуск?

Да, ежегодный отпуск работнице полагается, причем на общих основаниях. И прерывать «детский» отпуск при этом не нужно.

Действительно, женщина может, находясь в отпуске по уходу за ребенком, работать на условиях неполного рабочего времени или на дому (ст. 256 ТК РФ). При этом за ней сохраняется право на соответствующее пособие. Кроме того, факт того, что женщина трудится неполный рабочий день, не ограничивает ни продолжительность ежегодного отпуска, ни трудовой стаж. На это указывает статья 93 ТК РФ.

Таким образом, работая на условиях неполного рабочего времени, женщина не теряет права на ежегодный отпуск. И то, что при этом она находится в отпуске по уходу за ребенком и получает пособие, роли не играет.
Цитата:
Женщины, которые в период отпуска работают на условиях неполного рабочего времени или на дому, не утрачивают права на получение пособия. Это право закреплено за работницей статьей 13 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 81-ФЗ. Главное, чтобы сотрудница не лишилась пособия, не указывайте в документах, что с выходом на работу прерывается отпуск по уходу за ребенком.

А что означает понятие «неполный рабочий день»? К сожалению, максимальная продолжительность неполного рабочего дня на законодательном уровне не установлена. В пункте 8 Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время (утверждено постановлением Госкомтруда СССР и Секретариатом ВЦСПС от 29 апреля 1980 г. № 111/8-51), установлена только минимальная планка. Для женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, продолжительность неполного рабочего дня не должна быть меньше четырех часов. А за неполную рабочую неделю – меньше 20 часов при пятидневной рабочей неделе и 24 часов при шестидневке. Отсюда можно сделать вывод, что даже если рабочий день сотрудницы сократить всего на час, она не потеряет право на пособие по уходу за ребенком.
Причём в законодательстве не разделяют Военнослужащая женщина или нет!
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продолжительность рабочего времени Катюха Зарплата и кадры 8 24.07.2008 00:00
Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет на условиях неполного рабочего дня Svetllana Зарплата и кадры 0 26.06.2008 23:06
Учет рабочего времени при работе по графику Tin@ Зарплата и кадры 1 29.03.2008 13:53
норма рабочего времени dryad Зарплата и кадры 10 27.11.2007 18:37
Режим рабочего времени Работник Зарплата и кадры 3 14.10.2007 23:45


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot