Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2011, 22:17   #81
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Еще раз... С руководителем договор о материальной ответственности заключать нет необходимости, т.к. его материальная ответственность установлена законом. Все, что Вы перечислили - это нормы, касающиеся заключения договоров о полной МО (ст. 244 ТК РФ). В ст. 244 прямо указано какого пункта ст. 243 касаются эти нормы, а именно п. 2 части 1 -недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Перечни категорий работников предусмотрены для тех работников, с которыми МОГУТ заключаться договоры в этом случае. Иными словами, законодательство предусматривает, что работодатель может по своему выбору заключать или не заключать договоры о полной МО с отдельными работниками, включенными в этот перечень. Должность руководителя не включена в этот перечень по той причине, что его полная материальная ответственность и так однозначно установлена ст. 277 и законами об ООО и об АО, законодательство не дает в данном случае право выбора работодателю, предоставив освобождение от полной МО руководителю.
в ответ могу только повторить свой пост в 21.20.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:27   #82
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
Итак, кто включил в декларацию заведомо ложные сведения : новый или старый директор? Конечно, старый дир., ведь это он сдавал отчетность за 1-3 кв. ( о чем мы говорили выше). Поэтому, даже если новый дир. включил данные старого директора нарастающим итогом в годовой отчет, то он не виновен,
Вы ооочень быстро проскочили до нужного вам пункта.
Вот это перечитайте:
Цитата:
3. Под уклонением от уплаты налогов и (или) сборов, ответственность за которое предусмотрена статьями 198 и 199 УК РФ, следует понимать умышленные деяния, направленные на их неуплату в крупном или особо крупном размере и повлекшие полное или частичное непоступление соответствующих налогов и сборов в бюджетную систему Российской Федерации.

Способами уклонения от уплаты налогов и (или) сборов могут быть как действия в виде умышленного включения в налоговую декларацию или иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений, так и бездействие, выражающееся в умышленном непредставлении налоговой декларации или иных указанных документов.
Непредоставление уточнёнки - это и есть то, на что следователи опираются. У вас были в работе подобные дела? А у меня их несколько было.
Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
Что касается вопроса Квайгона, заведут ли на нового дир. уголовное дело, думаю, вряд ли. Потому что сначала заведут дело по факту недоимки, сделают выемку, а потом вызовут нового дир. как свидетеля. Так вот новый дир. должен свидетельствовать только в том, что сам делал и видел. Естественно, заложит по полной старого директора ( в смысле укажет на его декларации), если следак начнет валить все на нового. Конечно, это неприятно, но это издержки профессии.
Да вот и не угадали. По началу будут допрашивать действующего директора и определять его роль и причастность. Так что попотеть придётся и ему и его адвокату, чтоб свидетелем нового дира сделать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 27.02.2011 в 22:30.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:28   #83
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
в ответ могу только повторить свой пост в 21.20.
Сколько раз не говори "халва" - во рту слаще не станет ))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.02.2011, 22:43   #84
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Сколько раз не говори "халва" - во рту слаще не станет ))

Это верно, так же как и то, что бывают случаи, когда невозможно достучаться.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:49   #85
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вы ооочень быстро проскочили до нужного вам пункта.
Вот это перечитайте:

Непредоставление уточнёнки - это и есть то, на что следователи опираются. У вас были в работе подобные дела? А у меня их несколько было.

Да вот и не угадали. По началу будут допрашивать действующего директора и определять его роль и причастность. Так что попотеть придётся и ему и его адвокату, чтоб свидетелем нового дира сделать.
А разве я что-то другое написал? Конечно, нового...было бы странно думать по-другому. Вот он и заложит старичка по полной, а сам аргументирует тем, что вы ранее читали.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:50   #86
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
невозможно достучаться.
Ну вот именно... Из вышеприведенных норм законодательства следует, что есть материальная ответственность в силу закона, а есть договорная ответственность для определенных категорий работников, указанных в перечне. На вопрос о том, является ли руководитель организации материально ответственным, если с ним не заключен договор? - ответ один: да, является, т.к. его ответственность установлена законом. Больше тут нечего добавить...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:51   #87
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Непредоставление уточнёнки - это и есть то, на что следователи опираются.
У меня один бааальшой вопрос к следователям.

Есть такое понятие, как момент, с которого претсупление считается совершенным.
При неуплате налогов это последний срок уплаты. Со "старым" директором все понятно.
Если мы говорим о вине нового директора, то возникает вопрос "С какого момента его можно привлекать".
То есть, в течении какого времени он должен был все проверить, выявить и т.п.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:54   #88
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
Что касается вопроса Квайгона, заведут ли на нового дир. уголовное дело, думаю, вряд ли. Потому что сначала заведут дело по факту недоимки, сделают выемку, а потом вызовут нового дир. как свидетеля.
Вот жалко шо мои коллеги этого не знают. Ну правильна, онэ ж не юрысты, онэ ж менти. И их в их Милицейских академиях тупо учили что, субъектом преступления по ст. 199 Уголовного кодекса являются
лица, в соответствии с нормативно - правовыми актами или учредительными документами организации обязанные обеспечивать правильность данных, определяющих исчисление налогов, а также лица, обязанные утверждать документы, представляемые в налоговые органы в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами.
То есть в настоящий момент, так что по всем раскладам обвиняемый изначально новый директор, а старый - свидетель.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.02.2011, 22:56   #89
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Ну вот именно... Из вышеприведенных норм законодательства следует, что есть материальная ответственность в силу закона, а есть договорная ответственность для определенных категорий работников, указанных в перечне. На вопрос о том, является ли руководитель организации материально ответственным, если с ним не заключен договор? - ответ один: да, является, т.к. его ответственность установлена законом. Больше тут нечего добавить...
мне тоже нечего.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:57   #90
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
он и заложит старичка по полной, а сам аргументирует тем, что вы ранее читали.
Большую роль играют факты и обстоятельства. На допросах так и происходит: каждый валит на кого-то. И если следствию будет охота вникать, то исследуются все факты и обстоятельства, в т.ч. как был назначен новый директор, откуда он появился, его связи, его документы и переписка со всеми, кто может быть причастен к этому делу, иные материалы, обнаруженные при обыске. И тут уж новому придется попарится на счет того, чтобы убедить следствие отвести от себя подозрения, а просто прийти на допрос и сказать: я не виноват - этого не достаточно.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:58   #91
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Есть такое понятие, как момент, с которого претсупление считается совершенным.
При неуплате налогов это последний срок уплаты. Со "старым" директором все понятно.
Если мы говорим о вине нового директора, то возникает вопрос "С какого момента его можно привлекать".
То есть, в течении какого времени он должен был все проверить, выявить и т.п.
Цитата:
Сообщение от Пленум ВС
Исходя из того, что в соответствии с положениями налогового законодательства срок представления налоговой декларации и сроки уплаты налога (сбора) могут не совпадать, моментом окончания преступления, предусмотренного статьей 198 или статьей 199 УК РФ, следует считать фактическую неуплату налогов (сборов) в срок, установленный налоговым законодательством.
В рассматриваемом нами случае это срок подачи годовой декларации по прибыли.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 22:59   #92
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Если мы говорим о вине нового директора, то возникает вопрос "С какого момента его можно привлекать".
С момента фактической неуплаты налога, то есть срок в течение которого необходимо уплатить налог по данной декларации.
А по факту, поскольку преступление длящееся, с момента обнаружения.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:02   #93
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
То есть, в течении какого времени он должен был все проверить, выявить и т.п.
Конкретный срок, за который новый директор должен все выявить, не установлен. Если говорить о сроке, когда должна быть представлена уточненная декларация - то до начала выездной налоговой проверки. Т.о. в интересах нового директора выяснять все что связано с этой организацией как можно в более короткие сроки со дня его назначения.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:07   #94
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
В рассматриваемом нами случае это срок подачи годовой декларации по прибыли.
А если он назначен за несколько дней до ее сдачи?


Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
А по факту, поскольку преступление длящееся, с момента обнаружения.
А если новый директор назначен за несколько дней до проверки(выявления)?

Это я все к тому говорю, что уж очень просто все получается. Работал директор, налоги не платил, деньги на "субподряд" списывал, ушел.

Приходит новый, выплачивает недоимку и освобождает старого от ответственности?
ст.199. ч.2
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:08   #95
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Приходит новый, выплачивает недоимку и освобождает старого от ответственности?
Нефига не просто Если деньги все на субподряд ушли, откуда они возмутся на оплату недоимки?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:08   #96
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Т.о. в интересах нового директора выяснять все что связано с этой организацией как можно в более короткие сроки со дня его назначения.
Youlia, я это все понимаю. Если мы говорим о бездействии, как в Пост. 64, то возникает прямой вопрос КОГДА!
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:10   #97
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Вот жалко шо мои коллеги этого не знают. Ну правильна, онэ ж не юрысты, онэ ж менти. И их в их Милицейских академиях тупо учили что, субъектом преступления по ст. 199 Уголовного кодекса являются
лица, в соответствии с нормативно - правовыми актами или учредительными документами организации обязанные обеспечивать правильность данных, определяющих исчисление налогов, а также лица, обязанные утверждать документы, представляемые в налоговые органы в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами.
То есть в настоящий момент, так что по всем раскладам обвиняемый изначально новый директор, а старый - свидетель.
Сколько можно повторять, что новый директор не ОБЯЗАН ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ СТАРОГО, НУ НЕ ОБЯЗАН (найдите такую обязанность в законе!).
За ошибки отвечает виновное лицо, т.е тот, кто их совершил изначально.
Я же уже писал, что первичны ДЕКЛАРАЦИИ старого директора, потому что он их подписал и сдал, и не уплатил полностью налоги (именно в этот момент совершено преступление! разве не так?!).
Что же вы пристали к честному человеку - новому директору?!
Вы что, как работники бухгалтерии или юристы, готовы сдать того, кого следак пытается назначить крайним, т.е. честного человека- нового директора?! Вы же специалисты! Ребята, истина всегда в деталях: надо их раскрывать, показав полную картину. Извините за эмоции.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:11   #98
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
возникает прямой вопрос КОГДА!
Когда налоговая придет с проверкой и обнаружит эти факты. А налоговая может прийти в любой момент: на следующий день после его назначения или вообще не прийти. Тут уж как фишка ляжет
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.02.2011, 23:11   #99
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
А если он назначен за несколько дней до ее сдачи?
Вообще-то маркс его назначил в 4-м квартале отчётного года.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:13   #100
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
А если новый директор назначен за несколько дней до проверки(выявления)?
Тогда деклараций он точно не подписывал.


Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Это я все к тому говорю, что уж очень просто все получается. Работал директор, налоги не платил, деньги на "субподряд" списывал, ушел.
Приходит новый, выплачивает недоимку и освобождает старого от ответственности?
ст.199. ч.2
Если факта неуплаты нет (недоимка выплачена до момента вынесения решения) возбудится по 199 нельзя, хоть ты в очереди стой, хоть шо делай.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли начислять заработную плату директору, если дохода почти нет. Wastern Зарплата и кадры 3 20.04.2009 09:51
Как уволиться, без 2-х недельной отработки? holodova.viktori Зарплата и кадры 30 07.11.2008 11:09
Есть ли разница в отчетности по наемному труду ООО и ИП Tanyushok Зарплата и кадры 3 13.02.2008 20:25
Можно не начислять з\пл директору, если организация пока не работает? Анн@ Зарплата и кадры 5 25.12.2007 13:28
покупатели хотят НДС Benazir Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 7 10.01.2007 13:09


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot