Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Обучение > Обучение


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2011, 10:47   #21
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Silent, первая таблица - это пример чего? Банковскую выписку пытались переложить на проводки? Так вот по банковской выписке проводки делаются с участием счета 51 обязательно (если поступление на счет, то дебет 51, если списание - кредит 51) в корреспонденции со счетами расчетов - это 60-е счета и 76. Комиссию банка можно сразу на 91.2 кинуть без участия счета расчетов, поэтому в вашей таблице только эта проводка и верна)

Про черные и оранжевые строчки я вообще не вникла что к чему) Бухучет ведется в единой системе, на одну операцию - одна запись, как правило.

Если у фирмы несколько счетов в банках, то это отражается в аналитике к 51-му. Т.е. к 51-му счету можно открыть дополнительные, более детальные счета.

Распечатывать документы из интернет-банка нужно, налоговики захотят видеть первоисточник. Кроме того, возможно, что еще дополнительно понадобится выписки заверить в самом банке живой подписью и печатью операциониста.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 12:29   #22
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Larky, эта программа называется Ексель, а табличку я сам составил. Форма, естественно, не бухгалтерская. По сути, я просто записал черным цветом несколько реальных операций, которые подтверждены документами. Т.е. в жизни реально существуют только эти операции, а то, что оранжевым — это мои попытки как-то привязать все к счетам.

Знаю, что есть 51 счет р/с и 50 касса. По сути все деньги будут хранится на них. Зачем тогда нужен 99, 84 и т.п. счета? Фактически деньги все равно лежат в банке или в кассе.

Как тогда правильно сделать проводки? Фин. помощь в этом случае это безвозмездное дарение денег.
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 15:05   #23
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Зачем тогда нужен 99, 84 и т.п. счета?
99 - для отражения результата текущего года, 84-й - для прошлых лет.

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Как тогда правильно сделать проводки?
Правильные проводки по движению ден.средств - в корреспонденции со счетами расчетов. Т.е. эти проводки в первую очередь отвечают на вопрос "Кому?", а на вопрос "За что" - отвечают уже другие проводки.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.07.2011, 19:07   #24
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
эта программа называется Ексель, а табличку я сам составил.
Теперь все ясно... Тогда у Вас эта табличка должна быть по одному какому-то счету, то есть у Вас будет обыкновенный Т-счет или "самолетик", если Вы еще добавите в первую строку начальное сальдо, а после суммы оборотов внизу добавите строку конечное сальдо... И таких табличек будет столько, сколько у Вас задействовано счетов... И записывать суммы Вы будете два раза, по дебетуемому счету, и по кредитуемому... Таким образом Вы вернетесь в 15 век, к незабвенному Луке Пачоли...
Если хотите, что бы однократная запись суммы отражалась сразу на обоих счетах, Вам нужно перейти к координатному принципу, то есть создать шахматную ведомость по типу турнирной таблицы, где по горизонтали и вертикали в заголовках строк и столбцов указаны дебет и кредит счетов, и сумма проводки будет записана в ячейке на пересечении корреспондирующих счетов... Как Вы, я думаю, поняли, задача для познающего азы бухучета не тривиальная, зато какая тренировка для мозгов...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2011, 01:58   #25
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Получается, что если финансовая помощь оказывалась в текущем году, то она на 99 счет списывается?

Обыкновенный Т-счет слишком неудобно. Пока нужно видеть всю картину и все операции, поэтому и составил таблицу, где все перечислено в хронологическом порядке. Пример шахматки у меня тоже есть, сомневаюсь, что ей кто-нибудь серьезно пользуется, разве что для специфической аналитики.

Обновил табличку:



Теперь проводки верные? Надеюсь, понятно показал какие счета дебетуются, а какие кредитуются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 2716
Размер:	63.3 Кб
ID:	8988  
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2011, 15:14   #26
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Теперь проводки верные?
Нет, неправильные проводки...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 11:12   #27
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Silent, Вы так и не разобрались с двойной записью, Вы гоните по счетам линейно, непонятно какую цель преследуя... Задействовать как можно больше счетов? Думаете, от этого информация будет полнее?
Пляшите всегда от баланса, тогда Вам будут ясны путь и мотив любой транзации...
Начнем с первой операции из Вашей таблицы (понятно, что в организации это операция не первая, к этому моменту уже есть некий баланс активов и пассивов)...
Итак, учредитель вносит на расчетный счет деньги, увеличивая активы предприятия... Но раз увеличиваются активы, значит, должны увеличиться и пассивы, то есть должен быть отражен источник этих средств... Поскольку это безвозвратное вложение собственника в дело, значит увеличивается капитал...
Следовательно, проводка будет Дт Расчетный счет - Кт Капитал... Теперь посмотрим, какие счета для этого предлагает План счетов... Ну, с расчетным счетом все понятно, это 51 счет, а вот с капиталом сложнее, 80-Уставный капитал меняется только по регистрации изменения, 84-Нераспределенная прибыль образуется в резльтате деятельности, 82-Резервный капитал также определяется Уставом... Остается 86-Целевое финансирование и 83-Добавочный капитал... Вдумчивое прочтение инструкции к Плану счетов дает возможность учесть вложение собственника в составе дополнительного капитала через инвестиционное целевое финансирование -
Дт51-Кт86
Дт86-Кт83
У ряда бухгалтеров есть другой подход - учет таких вложений как безвозмездно полученных средств, с дальнейшим учетом их в составе прочих доходов, невзирая на то, от кого они получены-
Дт51-Кт98.2
Дт98.2-Кт91.1 по мере расходования средств...
Как видите, все Ваши "оранжевые" проводки ни к чему...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 23:12   #28
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Почитав форумы, пришел к выводу, что фин. помощь нужно списывать на 84 счет. Хотя ваш способ мне больше нравится. Пугает только целевое финансирования. А что, если оно бесцельное (т.е. оплата мелких расходов на первых этапах существования)? Его где-нибудь нужно оправдывать?

Разве 2-й способ не противоречит ПБУ 9/99:
Цитата:
Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).
Silent вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.07.2011, 07:28   #29
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
пришел к выводу, что фин. помощь нужно списывать на 84 счет
Не понятно, почему Вы после прочтения того форума пришли к такому мнению... Я там более весомые аргументы увидел в пользу 83 счета...
Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
Разве 2-й способ не противоречит ПБУ 9/99
Как сказал один из участников того форума
Цитата:
все живут по ПБУ, только по разному их понимают.
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 07:30   #30
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
ваш способ мне больше нравится. Пугает только целевое финансирования
Если пугает, делайте прямую проводку - Дт51-Кт83... Тем более что и господин ШНЕЙДМАН с этим согласен... А проводку через 86 счет я привел для буквоедов, что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...

Последний раз редактировалось Larky; 19.07.2011 в 07:57.
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:47   #31
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
... что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...
Так в самой инструкции и написано
Цитата:
В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией.
Знать бы только, что это за единые подходы такие :-)
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2011, 21:47   #32
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Нашел отличную статью про баланс и счета. Вся теория подробно разжевана, но нигде не смог найти информации из каких счетов формируется баланс. Могу конечно сам это прикинуть, но не уверен, что нигде не ошибусь. Существует ли какая-нибудь методика формирования баланса или характеристика счетов?
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 05:50   #33
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
не смог найти информации из каких счетов формируется баланс.
Из тех, что имеют сальдо на конец отчетного периода...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 12:58   #34
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Так в том то и вопрос, какие счета на конец какого периода имеют сальдо? 84 и 99 счета имеют сальдо только на конец года, если не ошибаюсь. Получается, что в месячную и квартальную отчетность они не входят. Возможно, имеются и другие счета с подвохом?
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 13:05   #35
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
84 и 99 счета имеют сальдо только на конец года, если не ошибаюсь. Получается, что в месячную и квартальную отчетность они не входят.
И 84 и 99 имеют сальдо на конец периода и в отчетность они входят как в годовую, так и в квартальную.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 21:22   #36
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Если пугает, делайте прямую проводку - Дт51-Кт83... Тем более что и господин ШНЕЙДМАН с этим согласен... А проводку через 86 счет я привел для буквоедов, что бы избежать замечаний в том, что проводка Дт51-Кт83 инструкцией не предусмотрена...
Еще вопрос, а часто ли в бухгалтерской практике возникает потребность в нескольких одновременных проводках?
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 21:28   #37
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Silent Посмотреть сообщение
часто ли в бухгалтерской практике возникает потребность в нескольких одновременных проводках?
Зависит от характера операций. Если по ходу деятельности часто возникают операции, которые требуется отражать несколькими проводками, то тогда такая потребность возникает часто.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 01:10   #38
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

А из каких счетов формируется баланс?
Накидал примерную схемку:


Не сомневаюсь, что в половине мест накосячил. Поправьте, пожалуйста.
Как понимаю большая часть строк баланса формируется напрямую из определенных счетов. Например, Добавочный капитал формируется только из счета 83. Какие еще строки имеют однозначные соответствия?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: balans.png
Просмотров: 3844
Размер:	80.9 Кб
ID:	9049  
Silent вне форума   Ответить с цитированием

Старый 29.07.2011, 05:32   #39
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Silent, эта форма баланса уже не актуальна... Делайте для свежей:
Вложения
Тип файла: xls Баланс.xls (50.5 Кб, 410 просмотров)
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 08:26   #40
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Silent
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 229
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Как ведется бухучет?

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Silent, эта форма баланса уже не актуальна... Делайте для свежей:
Сделал для свежей :-) Вопрос тот же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: balans1.png
Просмотров: 1799
Размер:	40.7 Кб
ID:	9051  
Silent вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot