Налог на прибыль при лизинге

[Катюха]

Сообщение от Entry

с ускоренной еще сложнее мне кажется

почему с ускоренной можно по моему настроить в 1с, и она автоматом будет списывать

Сообщение от Entry

Т.к всего 12мес в экселе не сложно посчитать.

а почему 12, у меня срок амортизации в БУ 61 месяц.

[Entry]

Катюха, амортизация будет конечно, но расходы в НУ все равно считать надо. А разница между БУ и НУ больше по амортизации и запутаться сложнее мне кажется.

12мес лизинг имела в виду, а потом ОС ваше и уже совсем все по другому - легче и автоматически.

[MARIN)]

Девочки, зачем что-то считать в экселе, если в проге можно проверить анализ состояния налогового и бухгалтерского учета и прога разницу выдает за тот период, который вы укажете

[Entry]

MARIN), в экселе считать, сколько расходов принять в НУ.
В 7ке может понагляднее, а в 8.2 точно не увидишь напрямую, только если отчет свой доработать.

[MARIN)]

Entry, т.е. по ОС проанализировать НУ нельзя? если уж в 7-ке есть значит и в 8-ке должно быть. Завтра на работе посмотрю точнее как называется этот отчет, вернее не отчет, а анализ

[Entry]

MARIN), в 7.7 есть некоторые отчеты или доп данные в стандартных отчетах, которых нет в 8.2.
Напрямую мы не видим расходы в НУ по лизингу т.к достаточно сложный алгоритм их расчета. Если посчитать отдельно, сделать проводки в НУ, то тогда конечно все видно. И по выкупной еще разные условия признания бывают.

[Катюха]

Сообщение от Entry

12мес лизинг имела в виду, а потом ОС ваше и уже совсем все по другому - легче и автоматически.

что-то я не совсем понимаю, какой тогда срок указывать в НУ?

[Entry]

Катюха, где именно указывать?

У вас 12мес ОС в лизинге, НУ расходы = лизинг платежи минус амортизация.
Потом ОС выкупается и оно уже ваше (перевод из лизинга в собственные) и в НУ расходы = амортизация.

[Катюха]

Сообщение от Entry

Катюха, где именно указывать?

Entry, когда ОС ставим на учет, в БУ я указывают полный срок амортизции (напримет 61 мес) по стоимости лизингового договора + выкуп, в НУ срок амортизации, тоже 61 мес? по стоимости договора к-п между лизингодателей и продавцом?

[Entry]

Катюха, при принятии к учету ОС в БУ и в НУ срок 61мес. Это СПИ ОС.
А срок договора лизинга и порядок признания расходов особым способом будет 12мес. Это разные категории.

[Катюха]

Но стоимость разная в НУ и БУ?
И получается в 1С при заполнении документа принятие к учету ОС, заполняем только вкладку БУ, а НУ не надо? И через операции вручную списываем амортизацию по НУ?

[Entry]

Катюха, я в 8.2 сама не делала, видела просто разные варианты, кто на что горазд.
Логичнее будет в Покупке в НУ поставить другую сумм, чтобы она в Принятие к учету подтянулась. Потом проверить проводки и амортизацию начислить и также ее проверить в НУ.

[Катюха]

Сообщение от Entry

Логичнее будет в Покупке в НУ поставить другую сумм

это как?
Да, но когда ОС перейдет в собственность через 12 мес, все равно будет разная стоимость в БУ и в НУ и как потом присобачивать выкуп в НУ?

[Entry]

Можно через корректировку вручную.
Но, с другой стороны амортизация в НУ не расход на период лизинга.
Я искала для 8.2 материалы, были адекватные решения.
Но, потом я все удалила у себя, когда в 8.3 вышло обновление.
Сейчас с ходу не нахожу их.

А что про выкупную в договоре написано.
Наиболее безопасным для налогоплательщика будет выделять выкупную стоимость в составе лизинговых платежей (либо в договоре, либо в учете) и не учитывать ее в составе расходов до момента перехода права собственности.

[Катюха]

Сообщение от Entry

Но, с другой стороны амортизация в НУ не расход на период лизинга.

почему, амортизация + лизинговые платежи за минусом амортизации?

Если имущество переходит на баланс лизингополучателя, то каждый лизинговый платеж учитывайте за вычетом сумм начисленной амортизации. Дело в том, что имущество, полученное на баланс, признается амортизируемым (п. 10 ст. 258 НК РФ).

Включая амортизацию в состав расходов, лизингополучатель уже учитывает определенную часть лизингового платежа в своих затратах. Поэтому при расчете налога на прибыль на прочие расходы нужно списывать лишь оставшуюся часть платы за лизинг (за вычетом суммы начисленной амортизации) (подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ). Иначе налоговая себестоимость может неправомерно задвоиться (п. 5 ст. 252 НК РФ).

Сообщение от Entry

А что про выкупную в договоре написано.

Переход права собственности на ТС к Лизингополучателю оформляется Сторонами договором купли-продажи по истечении срока действия Договора указанного в пункте 4.1 при условии выплаты Лизингополучателем Лизингодателю в полном объеме всех лизинговых и иных платежей предусмотренных Договором, исполнения других обязательств по Договору, а также погашения просроченной задолженности по другим договорам лизинга, заключенным между Сторонами и действующими на момент истечения срока действия Договора.

Выкупная цена ТС, указываемая в договоре купли-продажи, составляет 1 000,00 (Одна тысяча) рублей, в том числе НДС.

[Entry]

Сообщение от Катюха

почему, амортизация + лизинговые платежи за минусом амортизации?

Амортизация не расход в чистом виде для 1С.
Это только расчет, мы не уменьшаем на амортизацию расходы в НУ в программе, а уменьшаем на лизинговые платежи.
Т.е нам не нужна в НУ проводка по расходам амортизации т.к амортизация плюс и минус уходит в ноль в расчете.
Нам надо в экселе амортизацию посчитать, лизинговые платежи посчитать, найти разницу и в НУ в расходы в проводке поставить именно разницу по расчету.
А разница - это лизинговый платеж.

[Катюха]

Entry, надо привести мысли в порядок и подумать как реализовать все...
Большое спасибо за дискуссию...
Извините если сильно мучила, надеюсь вы не будете против если я вернуть к данной теме...

[Entry]

Катюха, на здоровье !
На самом деле надо себе все проводки нарисовать по БУ и по НУ на своем примере в экселе для одного месяца и тогда будет понятно.
Я помню, что много статей и рекомендаций перечитала и потом нашла какую-то презентацию и хотела ее за основу брать и тут выпустили для 8.3 решение.
Его же тоже не было до августа и делали вручную все в 8.3 тоже.

[Катюха]

Entry, простите вынужденна вернуться к данной теме, чтоб окончательно прояснит ситуацию.

Сообщение от Entry

Это только расчет, мы не уменьшаем на амортизацию расходы в НУ в программе, а уменьшаем на лизинговые платежи.

И вот мне думается зачем вообще начислять амортизацию в НУ, если прибыль мы уменьшаем на сумму лизинговых платежей. И к концу договора лизинга в НУ машина полностью спишется и будет только амортизироваться в БУ.

[Entry]

Катюха, еще раз своими словами про эти расходы в БУ и НУ.

БУ - стоимость первоначальная будет сумма по Договору лизинга, ее амортизируем и это расход в БУ. Лизинговые платежи не расход. Если были доп расходы - доставка, комплектация итд, то они входят в ПС БУ и амортизируются.

Амортизация у нас по СПИ идет, а не по сроку Договора.

НУ - стоимость первоначальная будет состоять только из расходов Лизингодателя т.е за что он купил и все, он дает справку где эту сумму указывает. Сумма всегда в разы меньше ПС в БУ. Мы амортизируем ОС и это расход в НУ. Дальше расход в НУ лизинговый платеж минус амортизация в НУ. Дальше расход в НУ доп расходы, которые мы можем списывать равномерно а ля 97 счет.

Что будет в конце срока договора и когда это будет науке не известно, а учитывать расходы надо здесь и сейчас и правильно т.к суммы лизинга обычно материальные.
При выкупе и переводе ОС в разряд собственных все в результате сравняется, но это будет не скоро и не сразу.

И это конечно что-то страшное, что придумали с этим лизингом на балансе лизингополучателя...
Фишка в том, что с 4гр ам ускоренная амортизация положена и чтобы расходы ограничить похоже все это затеяли, но тем не менее спасибо не скажешь т.к учет еще тот получается.

Я наверно в прошлый раз не совсем корректно и полно свои мысли изложила, прошу прощения .