Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2018, 13:45   #101
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Интересно по теме.

Развернуть для просмотра

Белая и серая зарплата
Заработная плата — это вознаграждение за труд, выплачиваемое работодателем работнику. Ее размер зависит от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы. Размер должностного оклада работника — это одно из обязательных условий трудового договора (ст. 57 ТК РФ).

В составе заработной платы учитывают компенсационные выплаты (например, за сложность, за работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) (ст. 129 ТК РФ). Это и есть так называемая «белая» зарплата. Взыскать ее через суд, как правило, не составляет особого труда.

Другое дело — «теневая» зарплата. Если работник по каким-то причинам согласился получать зарплату в конверте, при невыплате такой зарплаты возникают существенные проблемы. В первую очередь - для самого работника.


Спасибо за участие в опросе.
Опрос
Зарплата

Какая у вас зарплата?
белая 114 (44%)
денег нет, но я держусь 61 (24%)
серая (часть белая, часть в конверте) 59 (23%)
хорошая зарплата, я доволен! 12 (5%)
черная (вся в конверте) 9 (3%)
я не работаю 3 (1%)

Определение «теневой» или серой заработной платы содержится в письме УФНС по г. Москве от 08.08.2007 № 15-08/075418. В письме поясняется, что к серой зарплате можно отнести все выплаты работникам, не учитываемые при налогообложении.

Поскольку оплата труда является основной составляющей налоговой базы по НДФЛ и страховым взносам, налоговики обращают пристальное внимание на компании, в которых заработная плата по данным налоговых расчетов ниже отраслевого регионального уровня.

Эффективных способов борьбы с «теневой» частью выплат налоговики на сегодняшний день не придумали.

К середине 2019 года Правительство РФ собирается представить «механизм обеления заработных плат». Какие конкретно планируется принять меры и насколько эти меры будут эффективны, пока неизвестно.

В настоящее же время бороться с невыплатой серой зарплаты работникам приходится по большей части самостоятельно. Причем шансов взыскать такую зарплату через суд крайне мало.

Документы, которые помогут доказать реальный размер серой зарплаты
Если дело о взыскании зарплаты доходит до суда, доказать факт существования трудовых отношений, а также обязанность работодателя произвести расчет помогут следующие доказательства:

Справки о доходах. Справки могут быть составлены по форме 2-НДФЛ либо иметь другую форму. Такие справки работодатель выдает работнику по его просьбе для получения банковского займа или кредита.
Ведомости на выплату заработной платы. В ведомости, как правило, нет обязательных реквизитов, которые превращают любую бумагу в документ. Перечень обязательных реквизитов первичного учетного документа приведен в п. 2 ст. 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете». Документ должен иметь название, дату составления, указание на организацию-составителя, факт хозяйственной жизни, который фиксирует этот документ, а также величину и единицу измерения его показателей. Документ должен быть подписан уполномоченным лицом с указанием должности, фамилии и инициалов. Но ведомости на выплату теневой части заработной платы обычно не подписывают.
Протоколы допроса других сотрудников. Это доказательство может быть принято судьями только во взаимосвязи с другими доказательствами. Даже если другие сотрудники укажут, что тоже получали зарплату в конвертах, к их показаниям могут отнестись скептически.
Нотариально заверенные распечатки страниц в сети интернет. Например, описание вакансии, где работодатель указал уровень дохода.
Другие косвенные доказательства. Например, средний уровень дохода работников на аналогичных должностях в регионе или уровень дохода работника на предыдущем месте работы на аналогичной позиции.
При обращении в суд следует учитывать, что большинство судебных дел о невыплате работникам неофициальной части заработной платы завершаются не в пользу истцов. Судьи обычно указывают, что выплата неофициальной зарплаты не порождает никаких юридических последствий. Они исходят из того, что факт выплаты серой зарплаты не является основанием для ее взыскания, поскольку закон придает юридическое значение только официальной заработной плате (ст. 136 ТК РФ). Даже при установлении достаточных данных о серых выплатах, это не влечет за собой взыскание таких сумм в качестве оплаты труда.

Судебная практика по делам о взыскании серых зарплатshutterstock_794614393.jpg

Работник решил взыскать с работодателя задолженность по неофициальной заработной плате, проценты за несвоевременную выплату и компенсацию морального вреда. В качестве доказательства были представлены справки для получения кредита в банке, подписанные представителем компании-ответчика, и скриншоты переписки со старшим бухгалтером по расчету заработной платы. Ответчик предъявил копии трудового договора с работником, приказа о приеме на работу, штатного расписания и ведомостей выплаты заработной платы за спорный период в полном размере.

Суд отказал истцу в удовлетворении всех исковых требований, сославшись на отсутствие дополнительного соглашения между работником и работодателем об увеличении размера заработной платы. Суд решил, что ни электронная переписка работника с представителем компании, ни справка для получения кредита не могут являться доказательством размера взыскиваемой задолженности по зарплате (решение Приокского районного суда г. Нижний Новгород № 2-448/2018 от 20.02.2018г. по делу № 2-3082/2017).

Другой пример. Работник обратился в суд с требованием о взыскании задолженности по заработной плате. В трудовом договоре, представленном им в суд, была оговорена сумма официальной заработной платы в виде оклада. При этом фактически выплата производилась по графику сменности исходя из фактически отработанных часов и стоимости одного часа. Для подтверждения своих слов истец привел свидетеля. Свидетель подтвердил, что предприятие использует «конвертную» схему выплаты заработной платы работникам.
Работодатель не явился на судебное заседание и не представил никаких доказательств выплаты работнику заработной платы за спорный период.

Суд удовлетворил исковые требования истца, но только в части невыплаты официальной части заработной платы, предусмотренной трудовым договором. Свидетельские показания в части размера заработной платы судом во внимание приняты не были, поскольку такие доказательства являются недопустимыми в соответствии со ст. 60 ГПК РФ и ст. 72 ТК РФ (решение Дзержинского районного суда г. Перми М-4040/2017 от 7 февраля 2018 г. по делу № 2-4661/2017).

Еще один пример. Работнику не удалось взыскать с работодателя неофициальную заработную плату, даже предъявив суду в качестве доказательства ведомости по ее выплате за период, предшествующий спорному.

Работодатель, в свою очередь, представил суду копии трудового договора, расчетных листков, справки 2-НДФЛ, платежных ведомостей. Все представленные ответчиком документы были составлены с учетом действующих норм, а потому суд решил, что задолженность организации перед работником по заработной плате отсутствует. Копия ведомости с подписью работника о выдаче ему сумм, размер которых выше указанного в трудовом договоре, не доказывает получение и начисление истцу «неофициальной» заработной платы, поскольку из ее содержания не следуют данные обстоятельства (решение Ленинского районного суда г. Кемерово от 06.02.2018 г. по делу № 2-2010/2017).

Таким образом, у работников практически нет шансов взыскать с работодателя неофициальную часть заработной платы. Суды присуждают работнику только те суммы, которые оговорены в трудовом договоре с работодателем, поскольку юридическое значение имеют только отношения, регулируемые ТК РФ.

Понятия «неофициальная заработная плата» не содержит ни один закон. Поэтому законодательство ее должным образом и не охраняет.
[свернуть]

Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 23:29   #102
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

А кстати с чем работник пошел в суд, что он хочет?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:11   #103
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Здравствуйте)

Вернулась, как и обещала!
Udina вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.01.2019, 13:22   #104
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

ну, рассказывайте ))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:46   #105
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Entry, спасибо за материал. обязательно ознакомлюсь.

Жалобы, в том числе и в ФНС прошли мимоходом в отношении компании. Но, ген. дир всё же дошутился, его попросили! Это очень хорошо, так как с ним нам понадобилось бы море везения.
А вот суд всё ещё продолжается. После того, как ген. дир был уволен от нас, на меня была выписана доверенность и я отправилась представлять компанию.Сразу оговорюсь, что нас покинуло ещё несколько руководителей и я рассудила, что отказ может быть расценен как желание пополнить их ряды.
Суд протекает вяло и конца и края ему не видно, зато кипа бумаг, требующихся суду, расширяется семимильными шагами! Про то что в судебной системе всё не гладко, мы опустим, но судьи у нас меняются с невероятной скорость. Идёшь к одному судье, а попадаешь к другому.
На последнем, на текущий день заседании, мы судя по всему вышли на финишную прямую. Судья предложила мировую. И сама назвала сумму в 150-200 т.р.
Мы со своей стороны согласились на 200. Работник прикинул, что он может рассчитывать на много большее, если выиграет дело и внёс встречное предложение. Так как ген. дир уже отчалил, моральных претензий он не имеет. А вот по деньгам он хочет 500 т.р и расписал за что: где мы не выплатили, где ген. дир обманул.
Собственники потерялись и не знают как поступить. С одной стороны вдруг судье не понравится что мы откажем работнику в его условиях мировой и она всё присудит ему.
С другой стороны настораживает момент, что на следующее заседания, судья сказала работнику прихватить оригинал трудовой, не намёк ли это, что она его восстанавливать собралась?
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:54   #106
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
С одной стороны вдруг судье не понравится что мы откажем работнику в его условиях мировой и она всё присудит ему.
мировое соглашение, это не значит что кто-то свои условия выдвигает...

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
судья сказала работнику прихватить оригинал трудовой, не намёк ли это, что она его восстанавливать собралась?
ну какая же связь?
Судьи записи в ТК не делают ))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:02   #107
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Судья сама настоятельно говорила, что бы мы предложили деньги. Когда он отказался, она стала так же настоятельно спрашивать чего он хочет.
Мы ушли думать.
Слово восстановление звучит постоянно. Работника спрашивают как он будет ходить к нам, он говорит, что спокойно.
А зачем же судье может быть нужен оригинал его трудовой? потому что с нас опять ворох бумаг, а с работника только это.
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:12   #108
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
а с работника только это.
ну а что с него ещё взять то...
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.01.2019, 14:16   #109
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
Когда он отказался, она стала так же настоятельно спрашивать чего он хочет.
я прям как судья
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
А кстати с чем работник пошел в суд, что он хочет?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:18   #110
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

С одной стороны да, но у нас уже очень толстое дело и там лежит копия трудовой.
Я вроде бы как только бумаги в суд ношу и передаю директивы суда собственникам. За исход не отвечаю. Но сдаётся мне, если я порекомендую не принимать условия работника и мы не выиграем дело у меня ВОЗНИКНУТ сложности.
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:19   #111
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
я прям как судья

Работник хочет признать увольнение незаконным, восстановления на работе и выплаты за временный прогул.
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:29   #112
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
Работник хочет признать увольнение незаконным, восстановления на работе и выплаты за временный прогул.
и будьте уверены его восстановят. Суды в подобных делах всегда на стороне работника
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:37   #113
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
и будьте уверены его восстановят. Суды в подобных делах всегда на стороне работника
Я со своей стороны планирую сказать собственникам, что отказать работнику суд бы мог в более короткие сроки. Дело продвигается к восстановлению.
Судья сначала уговаривала работника взять деньги, а потом взялась за меня, что мол нам стоит подумать о встречном предложении от работника.
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 14:58   #114
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Udina Посмотреть сообщение
Дело продвигается к восстановлению.
если истец будет на этом настаивать, то восстановят
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 17:38   #115
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 36
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
если истец будет на этом настаивать, то восстановят
А то что он предложил встречный вариант по деньгам, не скажет судье что истец не так и настаивает?

Судья на протяжении всего слушания расспрашивала истца о том, что вот мол его у нас третируют, как он будет работать. Или, вот мы восстанавливаем, а потом через пару месяцев снова встречаемся в зале суда.

Работник на это сообщил, что обратится напрямую к совету директоров и решит свой вопрос.
Udina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 18:44   #116
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Жалоба работника в ФНС.

Как я понимаю либо восстанавливается со всеми вытекающими, либо мировое и компенсация. И то и другое это навряд ли
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot