Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Обучение > Помощь студентам


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2019, 15:40   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 43
Спасибо: 13
По умолчанию Амортизация_детский вопрос

Здравствуйте.

Допустим, актив = 100 рублей. Пассив = 100 рублей. Круто.

Но тут заочный студент начислил амортизацию 20 рублей, из-за чего строка "Основные средства" баланса уменьшилась на эти 20 рублей.
Теперь, по мнению студента, актив = 80 рублей (= 100 рублей - 20 рублей амортизации основных средств). Пассив по прежнему = 100 рублей. НЕ круто, потому что студент хоть и заочный, но все таки краем уха слышал про фундаментальное балансовое равенство.

Вопрос: в какую строку баланса попадает начисленная амортизация (20 рублей) чтобы сохранялось балансовое равенство?

Студент полагает, что 20 рублей амортизации попали в строку 1210 Запасы. А по завершении года из строки Запасы эти 20 рублей амортизации перекочевали со знаком минус в строку 1370 Нераспределенная прибыль. И новый год мы уже начинаем с активами = 80 рублей и пассивами = 80 рублей.

Добрые люди-бухгалтеры, скажите, насколько безнадежны догадки студента?

Благодарю.
Имя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 17:52   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
Но тут заочный студент начислил
кто бы и что бы не начислил
начисление происходит по ДВУМ счетам
ОТКУДА - это по научному Кредит
и
КУДА - по научному Дебет

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
из-за чего строка "Основные средства" баланса уменьшилась на эти 20 рублей.
надо теперь другую строчку искать
где тоже самое произошло на ту же сумму!
не мог же он в БАЛАНСЕ начислить только в одном месте

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
Теперь, по мнению студента, актив = 80 рублей (= 100 рублей - 20 рублей амортизации основных средств).
справедливо!

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
Пассив по прежнему = 100 рублей.
да не может такого быть!
а 20 рублёф куды заныкали?

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
краем уха слышал про фундаментальное балансовое равенство.
представьте себе, что если всё делать по порядку, то его даже и проверять никогда не нужно!
оно само по себе всегда сходится!
просто нужно сразу писать все проводочки как и положено с одними и теми же цифрами дважды! (с двух сторон)
а не так как Вы - с одной написал, про другую забЫл (или забИл)

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
в какую строку баланса попадает начисленная амортизация (20 рублей) чтобы сохранялось балансовое равенство?
а тут уж как получится!
может это и основное производство и остаток незавершённого производства, может это готов продукция, может кап вложение..... и ещё с десяток вариантов

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
Студент полагает, что 20 рублей амортизации попали в строку 1210 Запасы.
может, бывает...

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
А по завершении года из строки Запасы эти 20 рублей амортизации перекочевали со знаком минус в строку 1370 Нераспределенная прибыль.
а с этими запасами что произошло? их разворовали? или они сгнили? или специально, т.е. умышленно сгнобили?

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
И новый год мы уже начинаем с активами = 80 рублей и пассивами = 80 рублей.
боюсь, что с таким подходом новый год может и вовсе не начаться!

Цитата:
Сообщение от Имя Посмотреть сообщение
бухгалтеры,
однако, молодец! - определённый прогресс уже есть!
а значит - не всё так уж и безнадёжно!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2019, 18:54   #3
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 43
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Жарко

То есть получается верно, что ДО ПРИЗНАНИЯ ВЫРУЧКИ Актив = 100 рублей (= 80 руб. основных средств + 20 руб. амортизации, ушедшей в запасы). И Пассив = 100 рублей (там тупо ничего не менялось).

Не, запасы никто не крал, пока что Просто под конец года манагеры поднапряглись и запасы отгрузили = выручку признали = 20 рублёф амортизации ускакали в пассивы (минусить прибыль).

И вуаля: Актив стал = 80 и Пассив = 80. Не?)
Имя вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.05.2021, 12:17   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 22.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Позвольте дополнить вопрос.

Получается, что амортизация накапливается на контрактивном счёте учёта амортизации и в итоге попадает в дебет счетов прибылей и убытков в пассиве.

То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.

В таком случае, вопрос. А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально? Просто в своё время на них покупается новый объект взамен износившегося актива, когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?
balance-positive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 12:41   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально?
а не нужно валить всё в кучу!
денежки у нас отдельно в кассе или на расчётном счёте лежат!
амортизация - это такая вещь, придуманная для "равномерного включения в себестоимость выпускаемой продукции (товаров, услуг) стоимости основных средств"

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, ..... куда деваются реально?
деньги реально делись в тот момент, когда Вы своё основное средство покупили!
но вы его не единомоментно списываете включаете в затраты производства, а "по частям" - в соответствии со сроком его нормального использования.

Купили основное средство за 1 лимон , и за 20 лет его использования выпустили 10 миллионов изделий - значит в себестоимость каждого изделия, в течение этих 20 лет входило по 10 копеек от того 1 миллиона, который был потрачен 20 лет в зад
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 12:45   #6
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.
выявляется реальная прибыль текущего периода
а не тупо по неизвестному методу сегодня поступила выручка и сегодня произведено покупок

сегодняшняя выручка - это выручка того, что делалось может быть целый год до этого.
а сегодняшние покупки - это по своей сути вложения в производство,которое только будет завтра, через месяц, а может быть и на ближайшие 10 или даже 50 лет
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2021, 12:48   #7
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?
если есть возможность и необходимость - то продают. тогда вычисляются прибыли и убытки от этой реализации
если это ОС уже истрепано "вхлам", то просто списывают. Надеюсь что к этому времени он уже полностью износился и по учёту - то есть полностью перенёс свою стоимость на произведённую продукцию.
Но может так случится, что приходится списывать раньше этого срока - вот и пошли убытки
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2021, 09:28   #8
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,296
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Arhimed., мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.05.2021, 09:25   #9
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Arhimed., мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!
В свое время, мой директор, не мог понять, почему на счету денег нет, а в балансе есть чистая прибыль на выплату дивидендов спрашивал, где деньги Зин?
разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 10:08   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
мне бы такого преподавателя по бухучету в свое время!
я бы тоже был бы безмерно радый
а то ляпнут что-то, что-то записал в лекцию, читаешь потом перед экзаменом, а чего написано - и не поймёшь: толи так написал (ну мало ли, не дослышал, пропустил слово и т.д.), толи так надиктовали.....

всё приходит потом - с опытом, когда посчупаешь всё своими руками, обжегшись и набив шишек, и не по одному разу
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 10:12   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
В свое время, мой директор, не мог понять, почему на счету денег нет, а в балансе есть чистая прибыль на выплату дивидендов спрашивал, где деньги Зин?
это у меня тоже было. денег ни копейки нет на текущие платежи, задолженности миллионные (по ценам 2000-2001 годов!), зарплата не плачена годами, а я про прибыль говорю

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.
да тут дело даже не в разницах бух и налогового учёта. в те времена я про разницы особо и сам не знал, чисто даже по одному бухгалтерскому: прибыль валом, денег нет ни копейки!...
а про незавершёнку и остатки готовой - никому дела нет. если прибыль - должны быть живые деньги.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 10:28   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

во, и ещё из "умного".

(навеяло словом
Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
разница между бухгалтерским учетом и налоговым, в его голову не укладывалась.
)

в данном конкретном случае, о чём сейчас беседа идёт, разница не между бухгалтерским и налоговым учётами, а другая разница
разница между расходами. так называемыми кассовыми и фактическими

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
Получается, что амортизация накапливается на контрактивном счёте учёта амортизации и в итоге попадает в дебет счетов прибылей и убытков в пассиве.

То есть, по сути, без движения каких-либо денег и реальных активов просто уменьшается прибыль, по сути.

В таком случае, вопрос. А реальные деньги, т.е. суммы, например, денежных средств, соответствующие начисленной амортизации и уменьшенной - и отражёной пассиве - прибыли куда деваются реально? Просто в своё время на них покупается новый объект взамен износившегося актива, когда старый при окончании срока продают или когда от него избавляются как-то иначе?
кассовые расходы - это как раз тот момент когда потратили живые денежки
а фактические расходы - это момент признания затрат, включения этих затрат в себестоимости выпускаемой продукции, работ и услуг
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 19:08   #13
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 22.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Arhimed., спасибо.

Кстати. Правильно ли я догадываюсь: не следует начислять амортизацию тем активам, которые не изнашиваются, по крайней мере, в условном смысле? Я не в плане соответствия закону имею в виду - понятно, что в законе стоит требование, какие типы активов подлежат начислению амортизации, а в смысле фундаментальной идеи?
balance-positive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 19:42   #14
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
не следует начислять амортизацию тем активам, которые не изнашиваются,
я не очень Вас понял. Какие активы Вы здесь имеете в виду?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2021, 00:05   #15
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,296
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от balance-positive Посмотреть сообщение
Я не в плане соответствия закону имею в виду - понятно, что в законе стоит требование, какие типы активов подлежат начислению амортизации, а в смысле фундаментальной идеи?
Во закрутил!

Если я правильно поняла спираль вашей мысли, то активы, подлежащие амортизации, амортизируются только после ввода в эксплуатацию. Вы это имели ввиду?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 12.05.2021 в 00:08.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2021, 10:16   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
то активы, подлежащие амортизации, амортизируются только после ввода в эксплуатацию. Вы это имели ввиду?
ну если так, то как актив может амортизироваться, если он ещё не введён в эксплуатацию, т.е. он никак не используется, а лежит мёртвым грузом?
в этом месте - вроде и просто со стороны всё логично

balance-positive, видимо Вы что-то другое имели ввиду.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 06:12   #17
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 22.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

По каким долгосрочным (необоротным) активам начисляется амортизация, а по каким нет? Как это определяется?

Амортизация не начисляется по тем активам, которые признаются как неизнашивающиеся?
balance-positive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 11:21   #18
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

земля - она не изнашивается. куда ей изнашиваться? та которая под зданиями и сооружениями она... ну в качестве опоры и есть и никуда она не денется, хуже она не станет.
ну а та, которая обрабатывается - та вообще при правильном использовании только улучшает свои свойства! то есть можно сказать наоборот со временем дороже становится! и не только по инфляции, а вообще.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.05.2021, 19:04   #19
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 22.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Амортизация_детский вопрос

Arhimed., по какому принципу для долгосрочно используемого актива определяется, начисляется по нему амортизация или нет?
balance-positive вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot