Непосредственные начисления з/п

[Value]

Доброго всем времени суток!
мы только начали работать, дела идут не очень активно пока. хватает на з/п сотрудникам, а генеральному - нет. мне сказали, что начисления все равно надо делать, а также с этих начислений выплачивать все фонды и подоходный. так ли это? дело в том, что все эти выплаты в фонды абсолютно нечем платить!!! з/п генерального депонируется и не выплачивается, а 13% и фонды плачу по полной программе!!!!
и еще: как я поняла из этого форума, если человек на окладе, егод з/п все равно вычисляется по рабочим дням месяца, вычитая всякие праздники (типа майских), т.е. в одном месяце может быть 20 , в другом - 21 рабочий день. соответственно, если оклад по штатному расписанию 20 000, то эти денежки надо на рабочие дни делить или как?
е еще: что такое за табель надо составлять после (или при) выдаче з/п?
спасибо!!!!

[Б_С_К]

Сообщение от Value

мы только начали работать, дела идут не очень активно пока. хватает на з/п сотрудникам, а генеральному - нет. мне сказали, что начисления все равно надо делать, а также с этих начислений выплачивать все фонды и подоходный. так ли это?

Это зависит от того - является ли Ваш Генеральный директор учредителем, если Да то з/п ему можно не начислять для этого есть основания и аргументы, здесь на форуме эта тема обсуждалась.

Сообщение от Value

как я поняла из этого форума, если человек на окладе, егод з/п все равно вычисляется по рабочим дням месяца, вычитая всякие праздники (типа майских),

Нет Вы немного неправильно понимаете Если Ваш сотрудник на Окладе, то за полностью отработанный месяц он получает оклад полностью. А вот оплата за день расчитывается делением этого Оклада на кол-во рабочих дней в месяце (а не календарных) Например если чел. отработал 2 дня в Январе то з/п ему будет расчитываться Оклад/16 раб. дней * 2

Сообщение от Value

что такое за табель надо составлять после (или при) выдаче з/п?

Табель учета использования рабочего времени (Форма Т-12,Т-13) - Обязательный документ т.к. Работодатель обязан вести учет времени фактически отработанного каждым работником.

[Youlia]

Это зависит от того - является ли Ваш Генеральный директор учредителем, если Да то з/п ему можно не начислять для этого есть основания и аргументы, здесь на форуме эта тема обсуждалась.

Интересная новость! Если директор = участник, то он не работает по трудовому договору? На мой взгляд, зарплата может не начисляться только если директор находится в отпуске за свой счет. Других оснований не предусмотрено в ТК.

[Б_С_К]

Сообщение от Youlia

Интересная новость! Если директор = участник, то он не работает по трудовому договору?

Это не новость, и она здесь уже обсуждалась, есть доводы и за и против именно законо аргументированные

[Б_С_К]

Сообщение от Youlia

Если директор = участник, то он не работает по трудовому договору?

Если интересно то выкладываю статью ещё раз.

Нужно ли заключить трудовой договор с генеральным директором, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации
А.Ю. Васенина
главный редактор журнала «Кадровое дело»

Нет, не нужно.

Такой позиции придерживается Роструд (письмо от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1). В своих разъяснениях ведомство указало, что трудовые договоры заключаются между работодателем и сотрудником (ст. 56 ТК РФ). В случае с генеральным директором отсутствует работодатель. Кроме того, подписание договора одним и тем же лицом от имени сотрудника и от имени работодателя не допускается. Роструд также ссылается на статью 273 Трудового кодекса РФ. В ней сказано, что особенности регулирования труда руководителя, установленные главой 43 Трудового кодекса РФ, не распространяются на случаи, когда руководитель организации является ее единственным учредителем (участником, акционером).

Таким образом, трудовой договор с генеральным директором, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации, заключать не нужно. Трудовые отношения в таком случае оформляются не трудовым договором, а решением единственного учредителя (участника, акционера) (п. 3 ст. 47 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ, ст. 39 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ). Подтверждает такой вывод ВАС РФ в определении от 5 июня 2009 г. № ВАС-6362/09.

«Главбух» советует

Есть аргументы, позволяющие организациям заключить трудовой договор с генеральным директором, который является ее единственным учредителем (участником, акционером). Они заключаются в следующем.

Трудовое законодательство не запрещает заключать трудовой договор с единственным учредителем (участником, акционером). Положения главы 43 Трудового кодекса РФ, которая устанавливает особенности труда руководителей организации, не распространяются на те случаи, когда руководитель и единственный учредитель (участник, акционер) – одно лицо (ч. 2 ст. 273 ТК РФ). Однако это не означает, что в отношении руководителя организации, являющегося единственным учредителем (участником, акционером), трудовое законодательство вообще не действует. Перечень лиц, на которые трудовое законодательство не распространяется, приведен в статье 11 Трудового кодекса РФ. Руководители – единственные учредители (участники, акционеры) организации в этой статье не упомянуты. Даже если генеральный директор является единственным учредителем (участником, акционером) организации, он выполняет трудовую функцию. Следовательно, на него распространяются установленные трудовым законодательством права и обязанности.

Кроме того, то обстоятельство, что руководитель подпишет этот документ за обе стороны (со стороны работодателя и сотрудника), юридического значения не имеет. Статья 182 Гражданского кодекса РФ, которая запрещает одному и тому же лицу быть представителем обеих сторон договора, на трудовые отношения не распространяется (ст. 2 ГК РФ). Подписывая трудовой договор в качестве работодателя, руководитель выступает не от собственного имени, а от имени организации. Поэтому никакого совпадения работодателя и сотрудника в одном лице нет. Возможность заключения трудового договора с единственным учредителем (участником, акционером) организации подтверждается и арбитражной практикой (см., например, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 25 июня 2009 г. № Ф04-3568/2009(8931-А70-48), от 6 мая 2009 г. № Ф04-2609/2009(5655-А45-25), от 6 августа 2008 г. № Ф04-4841/2008(9485-А45-41), Северо-Западного округа от 9 апреля 2009 г. № А21-6551/2008, от 5 декабря 2007 г. № Ф04-8301/2007(40653-А45-25), от 6 апреля 2007 г. № А66-8451/2006, от 19 мая 2004 г. № А13-7545/03-20, Северо-Кавказского округа от 27 февраля 2009 г. № А32-5056/2008-13/90).

Какой точки зрения придерживаться, организация должна решить самостоятельно.

Если организация решит не оформлять трудовой договор, нужно помнить, что его отсутствие может повлечь за собой некоторые негативные последствия.

Во-первых, содержание трудового договора может существенно повлиять на расчет налогов. В частности, при налогообложении прибыли в расходы на оплату труда можно включить лишь те вознаграждения, которые предусмотрены трудовыми (коллективным) договорами (ст. 255 НК РФ). Такой же порядок действует и при упрощенке, если организация платит единый налог с разницы между доходами и расходами (подп. 6 п. 1, п. 2 ст. 346.16 НК РФ). Вознаграждения, не предусмотренные трудовыми договорами, налогооблагаемую прибыль не уменьшают (п. 21 ст. 270 НК РФ).

Во-вторых, директор, как и другие сотрудники, имеет право на оплачиваемый отпуск, на отдых в выходные дни, на оплату больничного листа, пособий при рождении ребенка (для женщин) и т. п. Если с ним не будет заключен трудовой договор, правомерность этих выплат может быть поставлена под сомнение. ФСС России может не возместить расходы организации на выплату социальных пособий. Налоговая инспекция – исключить эти затраты из расчета налога на прибыль. С зарплаты генерального директора не будут отчисляться пенсионные взносы (абз. 1 ст. 255 и п. 3 ст. 236 НК РФ, п. 2 ст. 10 Закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ). Это лишит его пенсионных накоплений.

[Youlia]

Во-первых, в статье речь идет о единственном участнике = ген. директоре. Сколько участников в ООО темы - автор не упоминал. Во-вторых, зарплата ген. директору начислялась, но не выплачивалсь, из этого следует, что с ген. директором заключен труд. договор.

[Б_С_К]

Сообщение от Youlia

Во-первых, в статье речь идет о единственном участнике = ген. директоре. Сколько участников в ООО темы - автор не упоминал. Во-вторых, зарплата ген. директору начислялась, но не выплачивалсь, из этого следует, что с ген. директором заключен труд. договор.

Вы внимательно читали мои ответы?

Сообщение от Б_С_К

Это зависит от того - является ли Ваш Генеральный директор учредителем, если Да то з/п ему можно не начислять для этого есть основания

[Value]

Генеральный - единственный учредитель. а вот договор мы как-то не нарисовали ((((( есть только решение и приказ о назначении. в общем, все равно сомнения остаются после вышеизложенной дисскуссии.( действительно, если з/п начислялась, а теперь вдруг перестанет, это нормально будет , да?
спасибо!)))))))

[Youlia]

приказ о назначении

приказ о вступлении в должность, скорее.

действительно, если з/п начислялась, а теперь вдруг перестанет

а налоги с этой зарплаты перечислялись?

[Value]

да, конечно, все налоги выплачивались ))
аеще дело в том, что если генерального в отпуск без содержания отправлять, то кто же будет подпись ставить - он и за бухгалтера тоже по документам числится?

[Innoch]

Value, он и будет подпись ставить. Не запрещено находясь в отпуске подписывать документы.

[Value]

значит и з/п выдавать тоже?! )))) спасибо большое! а что нужно что его в отпуск отправиьт? приказ или что?

[Youlia]

Приказ. Директор пишет сам на себя, что он отбывает в отпуск без сохранения содержания (за свой счет) с ... по ...

[Innoch]

Value, приказ и заявление от него. Некоторые пишут, что заявление не нужно, мол, директор просто может уйти, скажем так, но наш пишет... лишним не будет.

Но есть другой вариант - вместо директора оставить кого-то другого.

[Value]

Кого-то другого оставить не получится, официально в компании два сотрудника, включая директора )))
спасибо за подробную консультацию )))

[Innoch]

Сообщение от Value

Кого-то другого оставить не получится, официально в компании два сотрудника, включая директора )))

Ну... как бы если он в отпуске, то есть второй человек.

[Value]

боюсь, второго нам никак оставить не полчится. специфика работы не позволяет))

[Value]

а срок отпуска без содержанию максимальный существует? можно сразу на два месяца оформить?

[Innoch]

Сообщение от Value

а срок отпуска без содержанию максимальный существует?

Не существует.

Сообщение от Value

можно сразу на два месяца оформить?

Можно хоть на год...

[Value]

а стала тут читать про вычеты - что ж получается ндфл все равно надо платить? что-то я совсем запуталась? или это все потом ?