Письмо ФНС РФ 3-1-07/674 от 24.08.09 (О применении НДС по договорам об оплате в УЕ)

[KTNG]

Сообщение от DsNkr

KTNG, с одной стороны, конечно, верно, ну а как быть, если вдруг встречная проверка?
Получается, что Акт сверки с контрагентом Вы не сможете подписать?

Акт сверки-то не изменится, в итоге, если товар полностью оплачен, то никто никому ничего не должен (главное-то в акте сверки, все-таки, итог).
А вот насчет встречной проверки - тут Вы правы, счета-фактуры будут разные... Значит выкидывать не получится, жаль...

[Youlia]

Сообщение от KTNG

НДС у нас по начислению, а не по оплате, поэтому я имею полное право (и обязанность) принять его к вычету в момент оприходования товара и получения первичной счет-фактуры. Принципа "НДС по начислению" никто не отменял. Так что в момент получения исправленной счет-фактуры нужно сдать уточненку.

Право на вычет НДС у нас возникает не "по начислению" - это Вам не прибыль, а при соблюдении условий вычета, в т.ч. при наличии счета-фактуры. Я поняла письмо таким образом, что счет-фактура, выставленный продавцом на дату отгрузки при отсутствии оплаты, является "условным" счетом-фактурой, т.к. не соблюдены требования по формированию налог. базы с учетом всех сумм, следовательно такой счет-фактуру продавец в принципе не должен направлять покупателю. Он его направляет только после внесения туда исправлений. Но это только мое понимание этого вопроса.

[KTNG]

Не нужно придираться к словам, суть от этого не меняется - возможность вычета НДС не зависит от момента оплаты товара (за некоторыми исключениями, которые указаны в НК). И получение товара по договорам в у. е. не относится к этим исключениям.
НДС "по начислению" - это всем понятный бухгалтерский сленг.

[Tan]

Спасибо за ответ, KTNG.
А если таких проводок больше 100, тоже всё надо руками проводить и самой считать разницу?
Вы не знаете, это не автоматизировно еще в 8-ке?

[Youlia]

Сообщение от KTNG

Не нужно придираться к словам, суть от этого не меняется

Дело не в том, что я придралась к словам, я Вам говорю о другом совершенно. Я Вам говорю не про оплату, а про Ваше право на вычет, кот. зависит от счета-фактуры.

Совершенно очевидно, что чиновников не устраивает ситуация, когда два российских контрагента, рассчитываясь друг с другом в рублях, привязывают цену договора к иностранной валюте. Они всячески пытаются искоренить эту мысль из умов российских граждан и идут к своей цели окольными путями. Вы, конечно, можете игнорировать мнение ФНС, да и вообще любое мнение, просто последствия всего этого - доначисления НДС при проверки и долгие и нудные судебные тяжбы с неизвестным концом. А это гемор похлеще уточненок)))

[Youlia]

Сообщение от Т.С.

согласно Письма ФНС должна внести исправления в счет-факруту, так ведь? На сумму разницы?

Да, причем три раза в том же 3-м квартале.

Сообщение от Т.С.

а если доплаты осуществляются в 4 квартале, то в книгу продаж я регистрирую счет-фактуру опять же на сумму разницы, но уже в 4 квартале ?

Да.

Сообщение от Т.С.

А если разница отрицательная, то счет-фактура с "-" ?

Нет, никаких отдельных счетов-фактур не выписывается на разницу, исправления делаются в первоначальном счете-фактуре согласно порядку внесения исправлений по 914-му.

[Т.С.]

3 раза? потому что три доплаты? каждый раз выписывать новую счет-фактуру, ну то есть менять ту счет-фактуру которая была выписана первоначально? а в книге продаж регистрировать исправленную только? или три одинаковых, но с разными суммами? есть ли в этом смысл, если все происходит внутри одного периода? А если сумма сделки фиксированная в у.е., я могу подождать пока оплатят всю сумму и один раз исправить?

[DsNkr]

Т.С.,
я так понял, что ИСПРАВЛЯТЬ счет-фактуру Вы должны ТОЛЬКО для покупателя. Для себя Вы должны вносить дополнительную запись в книгу продаж с минусом или плюсом. В итоге у Вас должно быть 5 записей в книге продаж:
1) Аванс 05.08.09
2) Реализация 04.09.09
3) доплата 21.09.09
4) доплата 22.09.09
5) доплата 23.09.09
Вы для себя делаете только записи в книгу продаж, а для покупателя КАЖДЫЙ раз исправляете счет-фактуру.
Насколько я понимаю - это так...

Это ещё хорошо ,что в Вашем примере реализация и доплата прошли в одном месяце, иначе пришлось бы делать ещё и переоценку задолженности!

[Tan]

Мне вообще кажется, что это издёвка над бухгалтерами. Хорошо, если договор одни такой в уе, а если у нас с каждым поставщиком по 50 счетов в уе, да еще и мы поставляем многим в уе. Это замучаешься высчитывать разницу в рублях (ведь 1с это пока не делает автоматически) и корректировать книги. А потом еще и рассылать всем исправленные сч-фактуры. Наш аудитор сказала, что НК никто пока не изменял, а там написано, что разрешается выставлять сч-фактуры в рублях. Подождем, пока всё утрясется и прояснится.

[Youlia]

Сообщение от Т.С.

каждый раз выписывать новую счет-фактуру, ну то есть менять ту счет-фактуру которая была выписана первоначально?

Т.С., еще раз: никаких новых счетов-фактур взамен или счетов-фактур на разницу не выписывается, вносятся исправления, т.е. первоначальные суммы зачеркиваются, пишутся новые, на свободном месте пишется: исправлено то на то, все это заверяется подписью руководителя и печатью.

[Т.С.]

Сообщение от Youlia

Т.С., еще раз: никаких новых счетов-фактур взамен или счетов-фактур на разницу не выписывается, вносятся исправления, т.е. первоначальные суммы зачеркиваются, пишутся новые, на свободном месте пишется: исправлено то на то, все это заверяется подписью руководителя и печатью.

То есть каждый раз чиркать в одном и том же счете-фактуре столько, сколько было оплат? Какой ужас! А если переходный период? Вносить изменения какой датой в книгу продаж? Датой оплаты?

[Youlia]

Сообщение от Tan

мы поставляем многим в уе

Зафиксируйте курс или переходите на счета в рублях))).

[Tan]

[Youlia]Зафиксируйте курс или переходите на счета в рублях))).
Легко советовать.
Для этого надо сначала перезаключить все договора.
А это пока не реально!

[DsNkr]

Youlia, иногда переход на рубли или фиксация курса невозможна. Мы, например, покупаем оборудование у немцев, мы платим им в евро. Для нас важно колебание курса.
Представляете, как бы мы влетели, если бы где-нибудь в ноябре 2008 года заключили договор в рублях (курс был около 34,60 руб). Оборудование нам немцы поставляют в течении 1 месяца-двух. Курс в декабре-январе составил 41 - 43 рубля!!! Рос составил в среднем 21%!!! Вы понимаете, что это значило бы для нас? мы бы сели в большую лужу. Договора у нас в сотнях тысячах евро.
Поэтому у нас договора только в евро. Сейчас мало кто из покупателей готов платить аванс 100%!
Вот такая ситуация...

[Youlia]

Сообщение от DsNkr

Мы, например, покупаем оборудование у немцев, мы платим им в евро. Для нас важно колебание курса.

О чем речь, Вас это вообще все не касается тогда!

[Т.С.]

Простите за може дурацкие вопросы, все поняла и про переходный период(перечитала ответы) единственное как исправлять счета-фактуры(То есть каждый раз чиркать в одном и том же счете-фактуре столько, сколько было оплат? Какой ужас! )?

[Youlia]

Сообщение от Т.С.

То есть каждый раз чиркать в одном и том же счете-фактуре столько, сколько было оплат? Какой ужас! )?

На мой взгляд, если все оплаты прошли в одном периоде, то исправления можно сделать по последней оплате сразу на всю сумму оплат. Но это только мое мнение.

[DsNkr]

Youlia, как же не касается? Касается и ещё как. А про эту ситуацию я писал для Вас специально, чтобы показать, ПОЧЕМУ мы заключаем с нашими покупателями договора в валюте.

[Youlia]

Сообщение от DsNkr

Мы, например, покупаем оборудование у немцев, мы платим им в евро. Для нас важно колебание курса.

ПИСЬМО
от 24 августа 2009 г. N 3-1-07/674

О ПРИМЕНЕНИИ НДС ПО ДОГОВОРАМ ОБ ОПЛАТЕ В УСЛОВНЫХ ЕДИНИЦАХ
В соответствии с пунктом 7 статьи 169 Кодекса в случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.Таким образом, в счете-фактуре могут указываться суммы в иностранной валюте только в случаях, если по условиям сделки обязательство подлежит оплате в иностранной валюте в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном порядке.

Ну и где же оно Вас касается?))

[DsNkr]

Youlia, Да я понимаю всё это. Просто, видимо, неправильно выражаюсь, раз Вы меня не понимаете.
Смотрите, сейчас я всё объясню по пунктам.
1. Вы написали:
"Зафиксируйте курс или переходите на счета в рублях)))."
2. Я Вам ответил, написав нашу ситуацию, которая объясняет, ПОЧЕМУ мы не можем зафиксировать курс в рублях. Это никак не относится к этому письму, понимаете?

А нас это письмо касается в части договоров уже в России. Т.е. продажа оборудования, которое мы УЖЕ купили у немцев. Понимаете, к чему я? Мы должны будем каждый раз после оплаты от покупателя чиркать счета-фактуры выданные, мы должны будем каждый раз после оплаты от покупателя вносить Записи в книгу продаж.
Да, конечно, я понимаю, что у нас ситуация не такая плачевная, как у Покупателя, но всё же...
Извините, если что не так.