Доверенность

[АльбинаС]

Документы на отгрузку сделаны, например, от 08 августа, а приехали с доверенностью 15 августа, и доверенность от 15 августа выписана. как быть в этой ситуации?

[Впервые главбух]

а что вас смущает?

[АльбинаС]

меня смущает что дата доверенности выписана позже чем накладная? первый раз такая ситуация,вот и решила уточнить

[Впервые главбух]

А может развозить некому было, товар с 8 числа на складе стоял,появился экспедитор и выписали

[Бухгалтерша]

Сообщение от АльбинаС

Документы на отгрузку сделаны, например, от 08 августа, а приехали с доверенностью 15 августа, и доверенность от 15 августа выписана. как быть в этой ситуации?

По моему мнению все верно, когда смогли тогда и приехали товар забирать. 15 августа приехали и доверенность действительна на дату получения товара. Так что все верно.

[olesya1513]

АльбинаС, если есть склад, то никаких проблем! приехали и слава богу

[Беренис]

А я бы попросила переделать либо накладную, либо доверенность.
И вот почему: предположим, что накладная выписана 28 июня, а доверенность от 02 июля.
Каким числом оприходует товар покупатель?
А НДС на возмещение каким числом поставит?
И в акте сверки расчетов на конец 2-го квартала будет расхождение.
Оно вам это надо?

[Log_in]

Закон о бухучете говорит, что документы должны составляться в момент совершения хоз.операции либо если это невозможно сразу после нее.

[Дайаночка]

ТТН от 28 июня, товар оприходуете этим же числом.Так как ТТН является первичным документом у продающей стороны для списания товара у принимающей для оприходывания. А теперь по поводу доверенности, исправляйте. что за чушь товар забрали еще 28 июня, а дали доверенность чтоб его забрать на 2 июля.Как тогда отпустили???

[Tax_ist]

Предлагаю обратиться к первоисточнику:
НК РФ
"...
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, ..."

В Вашем случае документом подтверждающим перход права собственности на товар является Товарная накладная, подписанная как вами так и вашим контрагентом.
Следовательно Вам совершенно безразлично когда представитель покупателя физически приехал за товаром.
Так как смотреть, налорг, будет именно на дату Товарной накладной и именно по этой дате будет определять момент реализации.

[Беренис]

Сообщение от Tax_ist

В Вашем случае документом подтверждающим перход права собственности на товар является Товарная накладная, подписанная как вами так и вашим контрагентом.
Следовательно Вам совершенно безразлично когда представитель покупателя физически приехал за товаром.
Так как смотреть, налорг, будет именно на дату Товарной накладной и именно по этой дате будет определять момент реализации.

Не факт, надо читать договор в какой момент переходит право собственности на товар. А если покупатель ехал к вам, предположим, из Владивостока? У него на руках командировочное удостоверение, и товар он априори не мог забрать раньше!
Я одного не понимаю, что мешает продавцу переделать документы по факту отгрузки, бумаги жалко?

[Впервые главбух]

Если я правильно поняла в начале речь шла о том, что доверенность выписана экспедитору доставлявшему груз от поставщика покупателю - или не так?

[Tax_ist]

Сообщение от АльбинаС

Документы на отгрузку сделаны, например, от 08 августа, а приехали с доверенностью 15 августа, и доверенность от 15 августа выписана. как быть в этой ситуации?

как я понял дата Товарной накладной 8 августа.

Сообщение от Беренис

Не факт, надо читать договор в какой момент переходит право собственности на товар. А если покупатель ехал к вам, предположим, из Владивостока? У него на руках командировочное удостоверение, и товар он априори не мог забрать раньше!

А в каки могут быть варианты?
На моей памяти я не встречал ни одного Договора поставки в котором перход права собственности как-то связывали с датой Доверенности экспедитора.

Сообщение от Беренис

Я одного не понимаю, что мешает продавцу переделать документы по факту отгрузки, бумаги жалко?

А вот это и для меня остается загадкой!!!

[Беренис]

Сообщение от Tax_ist

На моей памяти я не встречал ни одного Договора поставки в котором перход права собственности как-то связывали с датой Доверенности экспедитора.

Возникновение права собственности у приобретателя по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).
Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. При этом вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Я не рассматриваю вариант Альбины. Я рассуждаю в принципе о ситуации, когда доверенность выписана позднее даты выдачи товара. И считаю, что это может породить определенные проблемы.
Рассмотрим предложенный мною вариант: накладная в июне, доверенность в июле. И, если у продавца, вроде бы, проблем не должно возникнуть, то у покупателя они гарантированы!
Я, как налорг, пришла к вам, как к покупателю проверять НДС. Вы товар, согласно накладной, оприходовали в июне и НДС поставили на возмещение. А я, видя что поставщик сидит в другом городе, решила проверить сделку и разослала встречки и поставщику и компании перевозчику. А компания перевозчик мне отвечает: да получали мы этот товар, но только в июле, вот командировочное удостоверение. И я сниму ваш НДС на возмещение, доначислю штрафы и пени…

[Беренис]

Самое неприятное в описанной мною ситуации, это то, что вам даже судиться со мной будет не выгодно! Т.к. снятый мною НДС вы поставите на возмещение в следующем периоде (временной фактор – 3 месяца), а на суд уйдет, как минимум, пол года!
Я уже это проходила, мне не зачли НДС в связи с «не правильным оформлением счета – фактуры». Что бы доказать обратное, мы потратили пол года: две недели составляли иск, прошли 3 судебных заседания, выиграли суд, судились повторно с областной налоговой, которая прислала апелляцию, выиграли второй суд, 2 недели ждали денег от казначейства… И вот сижу я после всех этих мытарств и скорбно рассуждаю: на хрена козе баян? Переделала бы я эти счета-фактуры следующим периодом и спокойно бы зачла!

[lenaledy]

А если доверенность годавая и происходит это в августе, не в отчетный период, просто дата товарной не совпадает с датой получения, это серьезная ошибка

[АльбинаС]

а как же хронология. если. тов накл была выписана 20.07, а забирать приехали 20.08 по доверенности и доверенность от 20.08, номер у накладной, например, был 123, а в августе уже нумерация за 200,и что же получается что 123-я накладная будет от 20.08 среди 200-х. надо ведь только дату переделать? или как-то по-другому справлять?

[Беренис]

Я бы изменила и дату и номер...

[АльбинаС]

Сообщение от Беренис

Я бы изменила и дату и номер...

а как с тем номером быть? его просто не будет?

[Tax_ist]

Сообщение от Беренис

Возникновение права собственности у приобретателя по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).
Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. При этом вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Как видите ГК приравнивает сдачу превозчику к факту передачи.

Сообщение от Беренис

Рассмотрим предложенный мною вариант: накладная в июне, доверенность в июле. И, если у продавца, вроде бы, проблем не должно возникнуть, то у покупателя они гарантированы!
Я, как налорг, пришла к вам, как к покупателю проверять НДС. Вы товар, согласно накладной, оприходовали в июне и НДС поставили на возмещение. А я, видя что поставщик сидит в другом городе, решила проверить сделку и разослала встречки и поставщику и компании перевозчику. А компания перевозчик мне отвечает: да получали мы этот товар, но только в июле, вот командировочное удостоверение. И я сниму ваш НДС на возмещение, доначислю штрафы и пени…

Осталось уточнить вопрос с Товарно-транспортной накладной

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 26 августа 2009 г. N ГКПИ09-589

товарно-транспортная накладная формы N 1-Т является первичным учетным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки, и состоит из двух разделов: товарного и транспортного. Товарный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служит для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя. Транспортный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта и служит для учета транспортной работы и расчетов с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные услуги по перевозке грузов.
Пункт 6 оспариваемой Инструкции, признавая товарно-транспортную накладную единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета, тем самым признает данный документ достаточным для целей бухгалтерского учета указанных хозяйственных операций.Иной унифицированной формы первичной учетной документации по учету движения товарно-материальных ценностей при перевозке груза автомобильным транспортом и учету работы перевозчика действующим законодательством не предусмотрено. В этой связи указание на то, что товарно-транспортная накладная является единственным документом по учету таких хозяйственных операций, действующему законодательству Российской Федерации не противоречит.