Может ли ООО не иметь наёмных работников

[vsv-boss]

Сообщение от баттерфляй

БоссИК, а можно подробней.....

А когда мы с вами на будершафт налакались?

Функцию единоличного исполнительного органа, в соответствии с законодательством, может исполнять и другое юридическое лицо по отношению к данному. И, как правило, такое юрлицо называют - управляющей кампанией.
Единственно, что не допустили (оспорили) налорги и суды встали на их сторону это, когда директор компании регестрировал себя как ИП и подписывал договор управления со своей фирмой (цель как всегда сократить налоги на зряплату).
Ну, а функцию главбуха по закону дир может взять на себя, а ведение БУ и НУ передать по договору любой специализирующейся на этом фирме.

[martm]

Вот что еще нашел в Консултанте насчет данного вопроса:
"Консультант", 2006, N 1

"НЕ ЗАКЛЮЧИВ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, РУКОВОДИТЕЛЬ БУДЕТ
НАКАЗАН..."

Статья 67 Трудового кодекса не содержит исключений из правила о необходимости заключать письменные трудовые договоры с работниками. Руководитель организации также является сотрудником организации. Положения ст. 273 ТК РФ могут быть не приняты проверяющими как нормы, освобождающие компанию от обязанности заключать трудовой договор с генеральным директором.
Трудовое законодательство Российской Федерации, в отличие от гражданского, не содержит запрета на подписание договора одним и тем же лицом. Обратите внимание: речь идет именно о подписании, а не заключении, поскольку работодателем все равно останется общество. Так что в рассматриваемой ситуации трудовой договор с руководителем вполне может быть подписан одним и тем же лицом от имени обеих сторон. Преамбула трудового договора будет выглядеть так: "ООО "Бизнес" в лице единственного участника Цветкова И.И., действующего на основании Протокола общего собрания участников общества N __ от "__" ______ 2006 г., именуемое в дальнейшем "Работодатель", с одной стороны, и Цветков И.И., именуемое в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящий договор".
Если организация не заключит трудовой договор с генеральным директором, оправдываясь тем, что единственный акционер и руководитель - одно и то же лицо, она может оказаться между двух огней.
С одной стороны, на отсутствие трудового договора с директором может указать налоговая инспекция. Велика вероятность, что по этой причине она не позволит включить вознаграждение генерального директора в расходы для целей налогообложения прибыли.
С другой стороны, отсутствие договора с руководителем может заметить и трудовая инспекция, посчитав это нарушением законодательства о труде (ст. 5.27 КоАП РФ). Это может повлечь за собой административный штраф. Для должностных лиц он составит от пяти до 50-ти МРОТ. Для юрлиц наказание обернется штрафом от 300 до 500 МРОТ или административным приостановлением деятельности на срок до 90 суток.
По нашему мнению, при отсутствии трудового договора с генеральным директором риск наложения на организацию указанной ответственности достаточно высок.

Л.Обертышева
Юрист
ООО "Аудиторская служба "СТЕК"
Подписано в печать
23.12.2005

[vsv-boss]

А я бы не согласился с некоторыми утверждениями Л.Обертышева

Сообщение от Л.Обертышева

С одной стороны, на отсутствие трудового договора с директором может указать налоговая инспекция. Велика вероятность, что по этой причине она не позволит включить вознаграждение генерального директора в расходы для целей налогообложения прибыли.

Для целей признания расходов на оплату труда, наличие бумажной формы трудового договора не является обязательным условием. Тем более что ТК РФ говорит

Сообщение от ТК РФ

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;
судебного решения о заключении трудового договора.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

И ст 67 ТК говорит о том же

Сообщение от ТК РФ

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

А вот с этим я могу легко согласиться, потому что чиновники и в Африке чиновники

Сообщение от Л.Обертышева

С другой стороны, отсутствие договора с руководителем может заметить и трудовая инспекция, посчитав это нарушением законодательства о труде (ст. 5.27 КоАП РФ).

Им бы (чиновникам) только найти чем зацепить.

[martm]

vsv-boss,

Для целей признания расходов на оплату труда, наличие бумажной формы трудового договора не является обязательным условием

НК Ст. 255 В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Поэтому налоговики могут не включить в расходы затраты на з/п если не будет заключен трудовой договор.

[martm]

По вопросу

Потом ведь директор-учредитель может получать не зряплату а дивиденды ежеквартально.
Отчёты все мы сдаём, с дивидендом, которые мне начисляются, платим НДФЛ и деньги перегоняем на мой карточный счёт. В таком виде фирма существует с 2002г. По началу налорги возмущались, но потом поняли, что инкриминировать мне нечего. Всё на основании закона.

данную оплату можно рассматривать как схему уходов от налогов. Т.к. вместо 27 % налоговики получат только 9 % от начисленного дохода.

[vsv-boss]

Сообщение от martm

По вопросу данную оплату можно рассматривать как схему уходов от налогов. Т.к. вместо 27 % налоговики получат только 9 % от начисленного дохода.

Ну, рассмотрите, только сообщите что нарушено? Какие статьи НК. (не забывайте, что кроме НДФЛ, фирма и налог на прибыль 24% заплатила)

[vsv-boss]

Вот вы же сами пишете

Сообщение от martm

НК Ст. 255 В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
.

И тут же себя опровергаете

Сообщение от martm

Поэтому налоговики могут не включить в расходы затраты на з/п если не будет заключен трудовой договор.

Вы как будто хотите видеть в законах только то, что вам сейчас удобно, вы прочтите все мои ссылки внимательно.

[martm]

Уважаемый vsv-boss я не говорю что ваши слова противоречат законодательству. Никоим образом! Просто ваши действия могут привлечь ненужное внимание налоговиков и довести до судебных разбирательств. А это никому не нужно.

[vsv-boss]

Сообщение от martm

Уважаемый vsv-boss я не говорю что ваши слова противоречат законодательству. Никоим образом! Просто ваши действия могут привлечь ненужное внимание налоговиков и довести до судебных разбирательств. А это никому не нужно.

Я предприниматель.
Налоргов бояться - доходов не иметь!
Я всегда чтил уголовный кодекс (как Остап Ибрагимович завещал)
А внимание налоргов будет привлечено, с первой секунды, как вы подадите заявление на регистрацию предпринимательской деятельности. Так что вы уж сразу определитесь, может не надо было в частный бизнес идти?:bye: