Форум: Среднесписочная численность Страница [3] Форум Главбух

Djull · 14.01.2011, 17:05

Tax_ist,

Цитата:

Сообщение от Tax_ist

Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно."

получается если у меня 3 сотрудника, из них 1 совместитель внешний, значит моя среднеспис. = 2 человека ?

Аведа · 15.01.2011, 16:36

Цитата:

Сообщение от Djull

получается если у меня 3 сотрудника, из них 1 совместитель внешний, значит моя среднеспис. = 2 человека ?

Не совсем так. Численность вашего совместителя 0,5 (если он работает 4 часа в день) или меньше (отработано часов/ норма часов в месяц для постоянного работника).
Вот и считайте 2+0,5 = 2,5 - округляется до 3. Это если численность не менялась в течение года. Если менялась - сложите за каждый месяц и разделите на 12.

Djull · 15.01.2011, 20:18

Аведа, спасибки !!!

Азиза · 15.01.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от Аведа

Численность вашего совместителя 0,5 (если он работает 4 часа в день)

Аведа, совместитель ведь внешний, а такие не учитываются вовсе.

Djull · 15.01.2011, 20:33

Азиза, да ??? вообще в расчет не беруться...???

Азиза · 15.01.2011, 20:40

Вообще....

Цитата:

Некоторые работники списочной численности не включаются в среднесписочную численность

К таким работникам относятся:
• Работники, обучающиеся в образовательных учреждениях и находившиеся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы, а также поступающие в образовательные учреждения, находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы для сдачи вступительных экзаменов, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
• Внешние совместители и работники, с которыми заключен договор гражданско-правового характера, также не учитываются при расчете среднесписочной численности.

Вот ссылка, посмотрите сами...
http://www.buhsoft.ru/?title=pressa/63/at.php

satman · 16.01.2011, 12:28

А подскажите, пожалуйста, если у нас в ООО один участник, он же дир, он же учредитель, но фактически не табелируется, з/п не получает, тогда в ССЧ сколько человек ставить-один или ноль?

Аведа · 16.01.2011, 14:07

Цитата:

Сообщение от satman

А подскажите, пожалуйста, если у нас в ООО один участник, он же дир, он же учредитель, но фактически не табелируется, з/п не получает, тогда в ССЧ сколько человек ставить-один или ноль?

Ставте 0, он не включается в численность согласно п. 10.7 УКАЗАНИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 1-Т "СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕННОСТИ И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОТНИКОВ". По этому документу мы и считаем численность

Аведа · 16.01.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от Азиза

Внешние совместители и работники, с которыми заключен договор гражданско-правового характера, также не учитываются при расчете среднесписочной численности.

Они считаются, но отдельно от основного состава работников:

"10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно.
Примечание. Работник, получающий в одной организации две, полторы или менее одной ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, учитывается в списочной численности работников как один человек (целая единица);

10.2. выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера.
Примечание. Работник, состоящий в списочном составе и заключивший договор гражданско-правового характера с этой же организацией, учитывается в списочной и среднесписочной численности один раз по месту основной работы, а начисленная ему заработная плата по трудовому договору и договору гражданско-правового характера"

"Упрощенный способ (условный пример).
В организации пять работников в сентябре были заняты на работе неполное рабочее время:
- два работника отработали по 4 часа в день, каждый из них по 22 рабочих дня. Они учитываются за каждый рабочий день как 0,5 человека (4,0 : 8 часов);
- три работника отработали по 3,2 часа в день 22, 10 и 5 рабочих дней соответственно. Эти работники учитываются за каждый рабочий день как 0,4 человека (3,2 часа : 8 часов).
Средняя численность не полностью занятых работников составила 1,7 человека (0,5 x 22 + 0,5 x 22 + 0,4 x 22 + 0,4 x 10 + 0,4 x 5) : 22 рабочих дня в сентябре). Эта численность учитывается при определении среднесписочной численности работников."

Азиза, Почитайте лучше инструкцию, а информацию с сайта.

satman · 16.01.2011, 14:11

Аведа, спасибо!

Азиза · 16.01.2011, 14:48

Аведа, внешние совместители входят в списочную численность, но не входят в среднесписочную. Какую инструкцию вы советуете мне прочитать? Может я ошибаюсь, не могли бы вы ее привести и указать, где в ней написано, что внешние совместители учитываются при расчете среднесписочной численности?

Светлана Дм · 16.01.2011, 14:59

у нас такая установка. ООО, даже если нет з/п, то кол-во чел. не меньше 1. А спорить с ИФНС я не собираюсь по этому вопросу. если ИП без работников, то кол-во "0"

Аведа · 16.01.2011, 15:00

Азиза, наоборот, совместители не входят в списочную численность, но входят в среднесписочную. расчет для совместителей ведется, как для лиц работающих неполное рабочее время.

Азиза · 16.01.2011, 15:33

Аведа, может вы выложите ссылку на документ?

Азиза · 16.01.2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от Аведа

УКАЗАНИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 1-Т "СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕННОСТИ И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОТНИКОВ". По этому документу мы и считаем численность

Вот из этого документа:

Цитата:

8. Среднесписочная численность работников за год, показываемая в графе 4, определяется путем суммирования среднесписочной численности работников за все месяцы отчетного года и деления полученной суммы на 12.
Среднесписочная численность работников за месяц исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца.

Цитата:

10. Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно.

Djull · 17.01.2011, 05:03

Народ, спасибо большое !!!
Но давайте, пжлуйста, определимся...при сдачи отчета 20.02.2010 г. (среднесписочная численность) входят внешние совместители???
Спасибо -)

Veselenochka · 17.01.2011, 09:09

Вопрос: Учитываются ли при расчете среднесписочной численности работников, необходимой для составления формы РСВ-1 ПФР, совместители?

Ответ: Согласно Рекомендуемому порядку заполнения формы РСВ-1 ПФР (утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 12.11.2009 N 894н), размещенному на сайте Пенсионного фонда (www.pfrf.ru), в ячейках, отведенных для заполнения показателя "Среднесписочная численность", указывается среднесписочная численность работников, рассчитанная в порядке, определенном приказами Федеральной службы государственной статистики. В настоящее время такой порядок определен Указаниями по заполнению форм федерального статистического наблюдения: N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности, заработной плате и движении работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации", утвержденными Приказом Росстата от 12.11.2008 N 278 (далее - Указания).
Исходя из п. 82 Указаний среднесписочная численность работников определяется на основании списочной численности работников, в которую включаются работники, работающие по основному месту работы, а также внутренние совместители (примечание к пп. "а" п. 83 Указаний).
При этом работники, принятые на работу по совместительству из других организаций (то есть внешние совместители), в списочную численность не включаются (пп. "а" п. 83 Указаний).
Таким образом, при расчете среднесписочной численности работников не учитываются только внешние совместители.

Л.В.Ларцева
Консалтинговая группа "Аюдар"
15.10.2010

Nadjusha · 17.01.2011, 11:54

Veselenochka, скажите пожалуйста, форма среднесписочной численности в налоговую не изменилась? В шапке написано "Приложение к Приказу ФНС РФ от 29.03.2007 № ММ-3-25/174@" так??

Nadjusha · 17.01.2011, 12:47

Цитата:

Сообщение от Tax_ist

Nadjusha А если работает 3 человека, и все 3 - это внешние совместители.
Среднесписочная численность в Вашем случае для налоговой "0"

"Среднесписочная численность работников рассчитывается на основании списочной численности, которая приводится на определенную дату, например на последнее число отчетного периода.

Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно."

(Приказ Росстата от 13.10.2008 N 258 "Об утверждении Указаний по заполнению формы федерального статистического наблюдения N 1-Т "Сведения о численности и заработной плате работников")

Я уже отчет в ФСС сдала, там поставила 3 человека среднесписочную, в налоговую теперь 0 ставить что ли? Расхождение будут тогда
Дак и как 0 ставить, ведь даже НДФЛ перечисляется, а среднеспис. 0, ну как-то глупо блин......

Жабина Оксана · 17.01.2011, 13:49

Здравствуйте, а если фирма приняла на работу сотрудников только в декабре 2010г., а до этого в фирме никто не числился? Как определить ССЧ за 2010г.
Взяли 2-х чел. Один из них внешний совместитель. Получается его в расчет не беру. Другой отработал весь месяц (декабрь). Если 1/12=0,08; среднесписочная числ. за год может быть меньше 1? Подскажите как быть?

15.01.2011, 20:18	#43
Djull бухгалтер Регистрация: 04.11.2007 Возраст: 42 Сообщений: 2,662 Спасибо: 7	Re: Среднесписочная численность Аведа, спасибки !!!

15.01.2011, 20:33	#45
Djull бухгалтер Регистрация: 04.11.2007 Возраст: 42 Сообщений: 2,662 Спасибо: 7	Re: Среднесписочная численность Азиза, да ??? вообще в расчет не беруться...???

16.01.2011, 12:28	#47
satman статус: бухгалтер Регистрация: 25.07.2010 Возраст: 45 Сообщений: 87 Спасибо: 0	Re: Среднесписочная численность А подскажите, пожалуйста, если у нас в ООО один участник, он же дир, он же учредитель, но фактически не табелируется, з/п не получает, тогда в ССЧ сколько человек ставить-один или ноль?

16.01.2011, 14:11	#50
satman статус: бухгалтер Регистрация: 25.07.2010 Возраст: 45 Сообщений: 87 Спасибо: 0	Re: Среднесписочная численность Аведа, спасибо!

16.01.2011, 14:48	#51
Азиза Per aspera ad astra Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 9,240 Спасибо: 3	Re: Среднесписочная численность Аведа, внешние совместители входят в списочную численность, но не входят в среднесписочную. Какую инструкцию вы советуете мне прочитать? Может я ошибаюсь, не могли бы вы ее привести и указать, где в ней написано, что внешние совместители учитываются при расчете среднесписочной численности? __________________ Все говорили, что мы не пара. А он взял меня за руку и сказал: - Мы не пара. Мы - одно целое...

16.01.2011, 14:59	#52
Светлана Дм бух Регистрация: 08.07.2009 Адрес: Западная Сибирь Сообщений: 19,794 Спасибо: 143	Re: Среднесписочная численность у нас такая установка. ООО, даже если нет з/п, то кол-во чел. не меньше 1. А спорить с ИФНС я не собираюсь по этому вопросу. если ИП без работников, то кол-во "0" __________________ “«Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». ”

16.01.2011, 15:00	#53
Аведа статус: старший бухгалтер Регистрация: 17.12.2010 Адрес: Красноярск Возраст: 50 Сообщений: 216 Спасибо: 0	Re: Среднесписочная численность Азиза, наоборот, совместители не входят в списочную численность, но входят в среднесписочную. расчет для совместителей ведется, как для лиц работающих неполное рабочее время.

16.01.2011, 15:33	#54
Азиза Per aspera ad astra Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 9,240 Спасибо: 3	Re: Среднесписочная численность Аведа, может вы выложите ссылку на документ? __________________ Все говорили, что мы не пара. А он взял меня за руку и сказал: - Мы не пара. Мы - одно целое...

17.01.2011, 05:03	#56
Djull бухгалтер Регистрация: 04.11.2007 Возраст: 42 Сообщений: 2,662 Спасибо: 7	Re: Среднесписочная численность Народ, спасибо большое !!! Но давайте, пжлуйста, определимся...при сдачи отчета 20.02.2010 г. (среднесписочная численность) входят внешние совместители??? Спасибо -)

17.01.2011, 09:09	#57
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Среднесписочная численность Вопрос: Учитываются ли при расчете среднесписочной численности работников, необходимой для составления формы РСВ-1 ПФР, совместители? Ответ: Согласно Рекомендуемому порядку заполнения формы РСВ-1 ПФР (утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 12.11.2009 N 894н), размещенному на сайте Пенсионного фонда (www.pfrf.ru), в ячейках, отведенных для заполнения показателя "Среднесписочная численность", указывается среднесписочная численность работников, рассчитанная в порядке, определенном приказами Федеральной службы государственной статистики. В настоящее время такой порядок определен Указаниями по заполнению форм федерального статистического наблюдения: N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности, заработной плате и движении работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации", утвержденными Приказом Росстата от 12.11.2008 N 278 (далее - Указания). Исходя из п. 82 Указаний среднесписочная численность работников определяется на основании списочной численности работников, в которую включаются работники, работающие по основному месту работы, а также внутренние совместители (примечание к пп. "а" п. 83 Указаний). При этом работники, принятые на работу по совместительству из других организаций (то есть внешние совместители), в списочную численность не включаются (пп. "а" п. 83 Указаний). Таким образом, при расчете среднесписочной численности работников не учитываются только внешние совместители. Л.В.Ларцева Консалтинговая группа "Аюдар" 15.10.2010 __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

17.01.2011, 11:54	#58
Nadjusha Бухгалтер Регистрация: 12.03.2010 Сообщений: 2,129 Спасибо: 4	Re: Среднесписочная численность Veselenochka, скажите пожалуйста, форма среднесписочной численности в налоговую не изменилась? В шапке написано "Приложение к Приказу ФНС РФ от 29.03.2007 № ММ-3-25/174@" так?? __________________ Набери в ладошки воды. Видишь, как она утекает?Так убегает время.А вместе с ним и уменьшаются шансы признаться, кому-то важному,в чем-то сокровенном..

17.01.2011, 13:49	#60
Жабина Оксана статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 08.07.2010 Сообщений: 264 Спасибо: 1	Re: Среднесписочная численность Здравствуйте, а если фирма приняла на работу сотрудников только в декабре 2010г., а до этого в фирме никто не числился? Как определить ССЧ за 2010г. Взяли 2-х чел. Один из них внешний совместитель. Получается его в расчет не беру. Другой отработал весь месяц (декабрь). Если 1/12=0,08; среднесписочная числ. за год может быть меньше 1? Подскажите как быть?