продажа авто физику с рассрочкой платежа

[Velsy]

УСН 15 %. Организация 8.12.07 купила автомобиль. 10.12.2007 продает этот автомобиль директору с рассрочкой оплаты (погашение предполагается ежемесячно из з/пл). Ни одного платежа в 2007 году в погашение стоимости авто директором сделано не было. По сути получается, что организация предоставила кредит директору на стоимость авто. А кредит не признается ни доходом, ни расходом в НУ...
Вопрос в чем: организация получив доход оплатила стоимость автомобиля, с этого дохода она должна уплатить налог, но в расходы я же не могу включить его стоимость, так как он был тут же продан???...Деньги обратно сразу не вернулись, так как в рассрочку...Мои директора не понимают как так: денег нет (типа был произведен расход), а налог платить надо???
Права ли я считая, что не могу включить его стоимость в расходы, для уменьшения налогооблагаемой базы???
И как я понимаю суммы оплаты авто из з/пл не будет доходом для НУ???

[Полик]

А покупали а/м для какой цели? При продаже директору цену изменили?

[Velsy]

Продали ровно за столько за сколько купили....Официальная версия покупки - для хозяйственных целей (привезти - увезти)...может же быть на балансе фирмы авто...На самом же деле у фирмы были свободные деньги, вот и решили купить директору новый авто....Торговля авто к основному виду деятельности не относится...Осн. вид д-ти - розничная торговля спорттоварами

[Полик]

Тогда, я думаю, что вы должны включить покупку а/м в расходы, т.к. а/м изначально приобретался для организации, а то, что решили продать это уже др. дело. Следовательно, произошла хоз. операция, которую надо отразить, т.е. расход. При продаже директору я не думаю, что это продажа в кредит, это просто обычная рассрочка платежа. А погашение стоимости а/м из з/п и будет доход организации для н/у.

[Velsy]

Но в п.3 статьи 346.16 указано, что "В случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени."

[Velsy]

А рассрочка платежа - тоже имеет кредитную основу...Не кредит как таковой, но суть-то одна, только бесплатный (беспроцентный)...

[Полик]

См. п. 1 ст. 268 гл. 25 НК, "при реал-ции товаров и (или) имущ-ных прав налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущ-ных прав, определяемую в след-щем порядке: 1) при реал-ции амортизируемого им-ва - на остаточную стоимость им-ва, определяемую в соответствии с п. 1 ст. 257; ...". У вас остаточная стоимость равна Д-ту счета 01 (первоначальная стоимость), т.к. никакой амортизации начислять не надо, и, следовательно, вся сумма пойдет на расход. Хорошо, что ваша сделка произошла в одном расчетном периоде.
А на счет рассрочки платежа, это не кредит. Например, в нашей организации, согласно ценовой политике, продажа продукции в рассрочку предусматривает цену выше, нежели покупатель расчитался за товар по факту. Вы можете увеличить цену продажи а/м на 500 - 1500 руб., я не думаю, что директор обеднеет.

[Максим из Саратова]

В Вашем случае единый налог платится дважды.
1. С восстановленной суммы по авто (о чем Вы писали)
2. С полной суммы реализации автомобиля. Налог уплачиваете в момент гашения задолженности (п.1 ст. 346.17)

Вариантов выхода из сложившейся ситуации на мой взгляд два.
1. Можете несколько сэкономить на пенях не включив основное средство в расходы при его приобретении и оплате
2. Провести автомобиль как товар. При этом необходимо сделать нормальную наценку. В этом случае платите единый налог только с разницы. Существенным минусом этого варианта является тот факт что в расходы данный автомобиль можете его взять после погашения задолженности директором за проданный автомобиль.


Директору (учредителям) так и объясняйте - таково к сожалению налоговое законодательство...

[Velsy]

Сообщение от Полик

См. п. 1 ст. 268 гл. 25 НК, "при реал-ции товаров и (или) имущ-ных прав налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущ-ных прав, определяемую в след-щем порядке: 1) при реал-ции амортизируемого им-ва - на остаточную стоимость им-ва, определяемую в соответствии с п. 1 ст. 257; ...".

Вот именно, что ДОХОДЫ (а это выручка в кассе или поступления на р/с), а поступлений-то никаких не было...Получается, что когда они будут - тогда я и должна уменьшать доходы на остаточную стоимость имущества...

[Velsy]

Сообщение от Максим из Саратова

В Вашем случае единый налог платится дважды.
1. С восстановленной суммы по авто (о чем Вы писали)

Что значит с восстановленной суммы?

Сообщение от Максим из Саратова

2. С полной суммы реализации автомобиля. Налог уплачиваете в момент гашения задолженности (п.1 ст. 346.17)
Вариантов выхода из сложившейся ситуации на мой взгляд два.
1. Можете несколько сэкономить на пенях не включив основное средство в расходы при его приобретении и оплате
2. Провести автомобиль как товар. При этом необходимо сделать нормальную наценку. В этом случае платите единый налог только с разницы. Существенным минусом этого варианта является тот факт что в расходы данный автомобиль можете его взять после погашения задолженности директором за проданный автомобиль.

Как я проведу его как товар, если мы не торгуем автомобилями....????

[Полик]

А вообще сколько стоит а/м?
Я откапала интересное письмо МинФина от 18.04.07 № 03-11-04/2/106 "О пересчете налоговой базы по УСН при реализации осн. ср-в". Цитирую конец письма: "Уменьшение доходов от реализации осн. ср-в, осуществленной в ходе применения УСН, на остаточную стоимость реализованных основных средств ст. 346.16 НК не предусмотрено". Мое мнение, что это спорный вопрос. В п. 3 сч. 346.16 сказано с учетом положений гл. 25, а гл. 25 очень большая и про О.С. много чего сказано.
А вообще, получается, что списать остаточную стоимость можно только после получения дохода.

[Максим из Саратова]

Объясняю. Наверное не совсем корректно выразился
1. Восстановить - значить исключить из расходов. Когда вы приобрели автомобиль вы на ВСЮ сумму покупки (на всю стоимость автомобиля) можете уменьшить налоговую базу по единому налогу. Но т.к. автомобиль эксплуатировался у Вас ниже сроков указанных в НК РФ (т.е.в эксплуатации был всего три дня), то вы должны сначала включить в расходы стоимость автомобиля, а потом сразу исключить, причем в одном и том же периоде. Или иначе просто не включаете стоимость авто в расходы. Таково буквальное прочтение НК РФ. Таким образом единый налого платите дважды - 1-й когда не уменьшаете расходы на сумму покупки и 2-й раз с реализации авто директору

2. Что мешает Вам провести разовую торговую сделку? Неужели в Уставе нет торговли? Может нужна специальная лицензия? Мы тоже не торгуем картинами например, но подвернулась удачная сделка - купили дешевле, продали дороже. Не вижу никаких проблем...

3. Относительно оплаты. "Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов 1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)."

Несколько ссылок на эту тему. Письма Минфина России от 18.04.2007 N 03-11-04/2/106, от 27.05.2005 N 03-03-02-04/1/131 и УФНС России по г. Москве от 28.06.2006 N 18-11/3/56403@. И как это не печально, но исходя из буквального прочтения статей НК РФ я с ними в этом случае соглашусь...

Относительно экономии на пенях погорячился. Сори. Не внимательно посмотрел на даты.

[Velsy]

Всем большое спасибо за помощь! Ситуация разрешилась очень просто...в уставе оказался пунктик "торговля авто":-) (работаю у них всего пол года и не знала - создала себе головную боль из воздуха)...спокойно продала авто директору как товар, а налоги буду платить частями по мере поступления оплаты за машину в кассу:-)

Сообщение от Максим из Саратова

Таким образом единый налого платите дважды - 1-й когда не уменьшаете расходы на сумму покупки и 2-й раз с реализации авто директору

Но второй-то раз мы же смогли бы уменьшить доход на остаточную стоимость, не смотря на письмо МинФина от 18.04.07 № 03-11-04/2/106...нашла статью в тему по этому вопросу http://www.26-2.ru/article_350.html ...Вот выдержка:

"Постоянно задается вопрос о том, можно ли, реализуя основные средства, учесть в расходах их остаточную стоимость. Налоговая служба и Минфин в своих письмах неоднократно отвечали отрицательно, указывая на отсутствие таких затрат в перечне пункта 1 статьи 346.16 НК РФ.

См. письма Минфина России от 18.04.2007 № 03-11-04/2/106, от 27.05.2005 № 03-03-02-04/1/131 и УФНС России по г. Москве от 28.06.2006 № 18-11/3/56403@

Однако к ответу можно подойти и по-другому. Пункт 3 статьи 346.16 НК РФ при пересчете налоговой базы обязывает применять положения главы 25 НК РФ. А подпункт 1 пункта 1 статьи 268 НК РФ допускает уменьшение доходов от реализации амортизируемого имущества на остаточную стоимость данного имущества. Так что налогоплательщик вправе исходить из этого положения, хотя тогда ему, скорее всего, придется отстаивать свое мнение в суде."

как-то 2 раза платить налог за доходы и ни разу не учесть расход не хотса:-)лучше уж судитса:-)