Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.06.2011, 09:24   #1
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Электросчетчик для арендодателя

Коллеги, добрый день.
Коллеги, добрый день.
Предыстория:
Сдастся производственные помещения.
Арендодатель, оплатив потребленную электроэнергию (э/э), разбивает сумму оплаты на количество сдаваемых помещений и включает ее в переменную часть арендной платы.
При этом для учета потребленной э/э, конкретным арендатором, устанавливает в каждом производственном помещении электросчетчик.

Два вопроса:
1.Нуждаются ли эти счетчики в какой-то регистрации и если да то где?
2.Не является ли отсутствие регистрации счетчиков препятствием для отнесения сумм оплаты за установку счетчиков на расходы.

Мое мнение:
Поскольку арендодатель оплатил счет энергоснабжающей компании САМ и только потом разбросал сумму оплаты по арендаторам (включив в переменную часть арендной платы), то данная финансовая операция не является перепродажей э/э.
Счетчики же предназначены для того, что бы справедливо рассчитать сумму арендной платы каждому конкретному арендатору (иначе тот кто потребил меньше будет оплачивать за того кто потребил больше),
следовательно являются внутренними приборами арендодателя для учета арендной платы в ее переменной части и используются для получения прибыли.

В чем я не прав?
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204

Последний раз редактировалось Tax_ist; 03.06.2011 в 09:27.
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 21:22   #2
аудитор
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Одинцово
Сообщений: 17
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

На тему "электроэнергия для арендаторов" было много разных рекоментаций и сообщений Минфина, ФНС и даже решения арбитражный судов. Там же еще вопрос с НДС. Сначала электроэнергию не признавали в составе арендной платы, сейчас все же считается, что плата за электроэнергию - это переменнная часть арендной платы. Раз это переменная часть, значит она может быть разной и для каждого арендатора и для каждого периода. Продавать электроэнергию может только энергоснабжающая организация, данный статус подтверждается документами. Поэтому арендодатель не продает и не может продавать электроэнергию. Кроме того, продажа оформляется договором, а не счетчиком. Так что наличие счетчика для конкретного арендатора - не доказательство продажи электроэнергии. А на счет регистрации счетчиков - это должны инженерные службы знать.
Yulia2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 11:27   #3
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Yulia2011, спасибо за Ваше мнение.
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.06.2011, 11:46   #4
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Цитата:
Сообщение от Tax_ist Посмотреть сообщение
Мое мнение:
Поскольку арендодатель оплатил счет энергоснабжающей компании САМ и только потом разбросал сумму оплаты по арендаторам (включив в переменную часть арендной платы), то данная финансовая операция не является перепродажей э/э.
Счетчики же предназначены для того, что бы справедливо рассчитать сумму арендной платы каждому конкретному арендатору (иначе тот кто потребил меньше будет оплачивать за того кто потребил больше),
следовательно являются внутренними приборами арендодателя для учета арендной платы в ее переменной части и используются для получения прибыли.
Согласна с этим мнением. В данном случае счетчик регулирует взаимоотношения между арендатором и арендодателем по поводу переменной части арендной платы. В договоре аренды должно быть прописано, каким образом и на основании чего определяется эта переменная часть. Чаще всего ее определяют пропорционально площади помещения, но можно определять и по счетчикам. И в данном случае эти счетчики не имеют отношения к счетчикам, которые устанавливают энергоснабжающие организации.

Расходы на установку счетчиков - тоже часть переменной арендной платы? Или это расходы самого арендодателя?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 11:59   #5
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

энергетиков не интересуют "внутренние" счетчики. устанавилвают их за счет заинтересованной в этом стороны.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 14:42   #6
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Расходы на установку счетчиков - тоже часть переменной арендной платы? Или это расходы самого арендодателя?
Счетчики арендодатель установил сам, за свой счет и планирует принять на свои расходы.

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
энергетиков не интересуют "внутренние" счетчики. устанавилвают их за счет заинтересованной в этом стороны.
Вот это радует!
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 00:39   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Цитата:
Сообщение от Tax_ist Посмотреть сообщение
Два вопроса:
1.Нуждаются ли эти счетчики в какой-то регистрации и если да то где?
Если это не узлы коммерческого учёта и установлены до границы ответственности за электросети с энергоснабжающей организацией, то никаких дополнительных действий в энергоснабжающих организациях делать не надо. Это ваш внутренний учёт.
Цитата:
Сообщение от Tax_ist Посмотреть сообщение
2.Не является ли отсутствие регистрации счетчиков препятствием для отнесения сумм оплаты за установку счетчиков на расходы.
Ни какой связи нет. Если установка их обоснованна условиями деятельности, то значит имеете право расходы учесть полностью.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 08:36   #8
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Yulia2011, Youlia, Бойчук Константин, vsv-boss, -Всем большое спасибо за то, что отклинулись на пост и внесли ясность в мои дальнейшие действия!
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 07.06.2011, 10:01   #9
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Цитата:
Сообщение от Tax_ist Посмотреть сообщение
-Всем большое спасибо за то, что отклинулись на пост и внесли ясность в мои дальнейшие действия!
Tax_ist, а вот если вы захотите получить статус энергоснабжающей организации и у вас для этого есть, как минимум, собственная подстанция, то тогда все узлы энергоучёта надо сертифицировать до требований к комерческому учёту. И тогда вы сможете получить статус и продавать электроэнергию и выставлять счета-фактуры. Но нужно ли вам всё это...?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 10:56   #10
Гадаю на прибыль по НК РФ
 
Аватар для Tax_ist
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Электросчетчик для арендодателя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Но нужно ли вам всё это...?
Ну уж н-е-е-е-е-т! Увольте!
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность.
ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204
Tax_ist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot