Уменьшение налога на прибыль

[Элиза Odinkamen]

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться, кому не сложно. Наша фирма (ОСНО) оказывает услуги по организации ж/д перевозок как посредник между собственником вагонов и заказчиком, желающим перевезти груз. Мы отправили вагон 26.09.2011 и в соответствии с транспортной накладной выставили акт об оказании услуг заказчику от 26.09.2011г. Доход от реализации этой услуги мы должны принять в 3-м квартале.
Собственник вагонов выставляет акты и с/ф нам по дате прибытия вагонов на станцию назначения, т.е. по окончании оказания услуги по аренде вагонов. Вагон прибыл 06.10.2011, поэтому соответствующие акты выставлены в октябре, и расходы принять надо бы в октябре. Возникла мнимая прибыль в 3-м квартале, которая нежелательна.
Вопрос такой: есть ли способ доходы и расходы по этому вагону принять в одном налоговом периоде, несмотря на даты в актах об оказании услуг и с/ф?
Спасибо, если кто откликнется!

[vsv-boss]

Сообщение от Элиза Odinkamen

Собственник вагонов выставляет акты и с/ф нам по дате прибытия вагонов на станцию назначения,

А на что он вам выставил? Перевозку же вы организовывали.

Сообщение от Элиза Odinkamen

т.е. по окончании оказания услуги по аренде вагонов. Вагон прибыл 06.10.2011,

Ааааа. Вона чё. Ну, так разбейте срок аренды на два периода. Имеете право. Но вот НДС по сч-ф не разбить. Он у вас однозначно в 4-м квартале будет.

Сообщение от Элиза Odinkamen

Возникла мнимая прибыль в 3-м квартале, которая нежелательна.

Вот как раз по прибыли у вас ничего не возникнет. Только с НДСом немного пролетите.

[Revizor-msk]

vsv-boss, а как Вы думаете когда услуга считается оказанной? в период выставления или в период подписания акта?

[vsv-boss]

Сообщение от Revizor-msk

vsv-boss, а как Вы думаете когда услуга считается оказанной? в период выставления или в период подписания акта?

Вопрос не корректен. Вы спросили сейчас якобы об моменте оказания услуги, но на самом деле вы спросили о документальном оформлении услуги.

Revizor-msk, и ещё. Услуга услуге рознь. Есть услуги длящиеса и оказываемые в течении всего срока действия договора, а есть услуги разовые, исполняемые в короткий промежуток времени.

Revizor-msk, мы о чём будем говорить? Об империческом, всеобемлющем понятии услуга или о конкретном виде в соответствии с конкретной главой ГК РФ?

[vsv-boss]

Сообщение от Revizor-msk

vsv-boss, а как Вы думаете когда услуга считается оказанной?

Я так же хитро отвечу, как вы и спросили: Услуга оказана в момент её оказания.

[Revizor-msk]

Сообщение от vsv-boss

Я так же хитро отвечу, как вы и спросили: Услуга оказана в момент её оказания.

не а в момент подписания

[Revizor-msk]

vsv-boss, давайте опредилим момент оказания услуги и дату отражения в бух и нал учете, согласно ГК. так нормально ?
для бухни в целях исполнения 129-фз и ст.252 НК, нет первички нет операции, эт Вам не мсфо или гаап чтоб отражать по факту оказания услуги

[Veselenochka]

Сообщение от Элиза Odinkamen

услуги по организации ж/д перевозок

Сообщение от Элиза Odinkamen

Вагон прибыл 06.10.2011

Сообщение от Элиза Odinkamen

и в соответствии с транспортной накладной выставили акт об оказании услуг заказчику от 26.09.2011г.

а как вы составили акт, на услугу, которая еще не была оказана?

[Veselenochka]

Сообщение от Revizor-msk

не а в момент подписания

то есть если мы с вами договоримся, что я вам оказываю услуги в период с 01,10 по 05,10, вы мне 01,10 подпишете акт? и услуга будет считаться оказанной?

[vsv-boss]

Сообщение от Revizor-msk

vsv-boss, давайте опредилим момент оказания услуги и дату отражения в бух и нал учете, согласно ГК. так нормально ?
для бухни в целях исполнения 129-фз и ст.252 НК, нет первички нет операции, эт Вам не мсфо или гаап чтоб отражать по факту оказания услуги

Блиииин! какая каша... Чтоб вам сейчас разъяснять почему в целях БУ определяется по правилам закона о БУ, в целях НУ, определяется исключительно по правилам НК РФ, а в целях исполнения обязательств по нормам, изложенным в ГК РФ.
И все эти три правила не могут определять момент признания в друг друге. Дополнять могут, сочетаться могут, а диктовать не могут.

Сообщение от Veselenochka

то есть если мы с вами договоримся, что я вам оказываю услуги в период с 01,10 по 05,10, вы мне 01,10 подпишете акт? и услуга будет считаться оказанной?

Ну, если Акт подписан будет авансом, то обязательство появится, хоть услуга и не оказана. Таковы наши нормы.

Сообщение от Revizor-msk

эт Вам не мсфо или гаап чтоб отражать по факту оказания услуги

Revizor-msk, а я вам вот условия такие выдам: Услуга аренды помещения была оказана в июле 2011 года ввиде предоставления в пользование помещения под склад с 01.07 по 31.07. Документы вам поступили в январе 2012 года и Акт и сч-ф, числа так 28-го. Оплатили вы за это:
-вариант "А" - предоплата в июне 2011года
- вариант "Б" - 30 января 2012г.
Теперь далее. В договоре аренды срок оплаты стоял не позднее 15.07.2011г.
Вот теперь давайте ваши расклады и по ГК РФ и по БУ и по НУ у арендатора. Что ему светит?

[Veselenochka]

Сообщение от vsv-boss

Ну, если Акт подписан будет авансом, то обязательство появится, хоть услуга и не оказана. Таковы наши нормы.

давайте не будем опять в дебри словоблудия уходить, а? Акт на оказание услуг может быть подписан после оказания услуги, а не до ее выполнения. никаких авансовых актов ни ГК, ни БУ ни НУ ни предусмотрено.

[vsv-boss]

Сообщение от Veselenochka

Акт на оказание услуг может быть подписан после оказания услуги, а не до ее выполнения. никаких авансовых актов ни ГК, ни БУ ни НУ ни предусмотрено.

Согласен. Но вы, Veselenochka, сейчас будете смеяться, но у нас есть один исполнитель, который ежемесячно приносит Акт не по окончанию месяца, а в самом начале месяца и я его подписываю и отдаю им с лёгкой душой, зная, что они никуда не денутся и выполнят свою работу по договору. К учёту принимаем эти доки естественно по окончанию периода за который доки оформлены. Жизнь разнообразна....

[Veselenochka]

vsv-boss, я каждый день смеюсь - у меня таких поставщиков - каждый первый почти. но это не значит, что это норма

[vsv-boss]

Сообщение от Veselenochka

давайте не будем опять в дебри словоблудия уходить, а?

да я только за.

[Veselenochka]

это вы мне просто на больной мозоль наступили

[vsv-boss]

Сообщение от Veselenochka

это вы мне просто на больной мозоль наступили

Ой-ййй. Сейчас сойду...
Ну, как? Может подуть?

[Revizor-msk]

Сообщение от vsv-boss

Блиииин! какая каша... Чтоб вам сейчас разъяснять почему в целях БУ определяется по правилам закона о БУ, в целях НУ, определяется исключительно по правилам НК РФ, а в целях исполнения обязательств по нормам, изложенным в ГК РФ.
И все эти три правила не могут определять момент признания в друг друге. Дополнять могут, сочетаться могут, а диктовать не могут.

Ну, если Акт подписан будет авансом, то обязательство появится, хоть услуга и не оказана. Таковы наши нормы.


Revizor-msk, а я вам вот условия такие выдам: Услуга аренды помещения была оказана в июле 2011 года ввиде предоставления в пользование помещения под склад с 01.07 по 31.07. Документы вам поступили в январе 2012 года и Акт и сч-ф, числа так 28-го. Оплатили вы за это:
-вариант "А" - предоплата в июне 2011года
- вариант "Б" - 30 января 2012г.
Теперь далее. В договоре аренды срок оплаты стоял не позднее 15.07.2011г.
Вот теперь давайте ваши расклады и по ГК РФ и по БУ и по НУ у арендатора. Что ему светит?

не удачный пример, аренда отражается на основании договора и акт нафиг не нужен. и аренда это не услуга

[Revizor-msk]

vsv-boss,не удачный пример, аренда отражается на основании договора и акт нафиг не нужен. и аренда это не услуга[/QUOTE]
кроме того попробуте прочитать ст.720 ГК, и еще если мы оплатили то это не значит что мы приняли услугу

[vsv-boss]

Сообщение от Revizor-msk

и аренда это не услуга

Значит товар?

[vsv-boss]

Сообщение от Revizor-msk

кроме того попробуте прочитать ст.720 ГК, и еще если мы оплатили то это не значит что мы приняли услугу

Прочёл:

Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком
1. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
6. Если иное не предусмотрено договором подряда, при уклонении заказчика от принятия выполненной работы подрядчик вправе по истечении месяца со дня, когда согласно договору результат работы должен был быть передан заказчику, и при условии последующего двукратного предупреждения заказчика продать результат работы, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся подрядчику платежей, внести на имя заказчика в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 настоящего Кодекса.
7. Если уклонение заказчика от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели изготовленной (переработанной или обработанной) вещи признается перешедшим к заказчику в момент, когда передача вещи должна была состояться.

какое отношение к аренде эта статья?
И как помогает вам в этом вопросе:

Сообщение от Revizor-msk

vsv-boss, а как Вы думаете когда услуга считается оказанной? в период выставления или в период подписания акта?