Вопрос по строительству при УСН.

[radistka]

Вопрос по строительству при УСН (доходы минус расходы)
Заказчик перечисляет подрядчику авансы за СМР ( оба на УСН). Вопрос такой,можно ли списать в расходы затраты на приобретение материалов, которые использованы при строительтве в полном объеме или надо делить затраты пропорционально выполненным работам (т.е. если аванс 100 000, а работы ( по КС-2, КС-3 выполнены на 200 000), то списать в расходы можно только 50% стоимости материалов)?

[kalina]

Я бы списала материалы согласно М-29, но оплаченные поставщикам. Думаю, не надо списывать материалы в зависимости от полученного дохода.

[Cepera]

Конечно, списывайте материалы, согласно актам и М29 (они вроде не всегда необходимы). Как материалы тратите (по документам) так и списывайте, так они в расходы и встают (если конечно вы е формируете 08 счет, и если материалы оплачены).

[kalina]

Сообщение от Cepera

Конечно, списывайте материалы, согласно актам и М29(они вроде не всегда необходимы).

В строительстве - всегда. Глядя на КС-2, у меня ума не хватит произвести списание материалов.
08 счет формирует заказчик.

[Cepera]

Сообщение от kalina

08 счет формирует заказчик.

Не обязательно. При стоительстве небольших отдельных объектов, 08 счет может формировать подрядчик, а потом передавать этот объект заказчику, если это прописано в договоре (формы, сроки передачи, стадии). Заказчи при этом то, что ему передали, может включить это в свой 08 счет (на общий объект строительсва) или же добавить еще объект 08 счета (если в договоре строительсва отдельно оговорены эти объекты как разные, например паркинг к строющимуся жилому или нежилому дому).

Хотя подождите под заказчиком вы что понимаете - ЖСК (СК,ОГСК,ГСК не важно) или ген.подрядчика (заказчика всех работ по строительству).

[kalina]

Cepera, мне не приходилось с небольшими объектами сталкиваться. И, честно говоря, с формированием 08 счета у подрядчика. Но на мой взгляд, природа 08 счета несколько иная. Жаль, что физически сейчас нет времени с этим разобраться досконально, но если из головы не выпадет, попробую позаниматьтся этим вопросом чуть позже.

[Cepera]

kalina, а на каком счете вы бы хотели оставлять незавершенное строительство?

[radistka]

Я не совсем поняла ответ на свой вопрос. Еслия я формирую 20 сч, материалы куплены, получены и по этой услуге получен доход.А в моем слччае доход получен, только по части услуг.

[Cepera]

radistka, списывайте все, материалы которые потратили (если эта трата обоснована какими либо документами).

[kalina]

Сообщение от Cepera

kalina, а на каком счете вы бы хотели оставлять незавершенное строительство?

На 20 счете.
И все-таки считаю, что 08 счет - счет заказчика-застройщика. А если у генподрядчика договор с поэтапной сдачей - Счет 46 "Выполненные этапы по незавершенным работам"

[Cepera]

kalina, ну поэтапно сдаются крупные объекты имеющие длительный срок строительства. А мелкие объекты как у самого заказчика-застройщика могут формироваться на 08 счете у Ген.подрядчика.
Давайте привида вам пример. Где формирование происходит на 08 счете, затем данный объект даже вводят в эксплуатацию и использую.
Например. Энергоподстанция. Ген.подрядчик создает эту подстанцию (оборудует, строит, и тд.) Далее чтобы не использовать различные Дизельные станции, вводит эту подстанцию в экплуатацию на своем балансе и частично ее амортизирует, далее после окончания стоительсва, переводит обратно на 08 счет, дооборудует, проводит различные эксперные, проверки, формирует окончательную стоимость подстанции, и передает ее уже или Заказчику или (если учесть все нюансы в договоре) сразу в Электросетевую компанию (но это только в данном примере подстанции).

[radistka]

т.е если я правильно поняла, то если матиериалы использованы для выполнения СМР, и оплачены , то я могу их списать в расходы в полном объеме, не зависимо от того полностью ли оплачены ли выполненные работы?
Можно задать еще один вопрос.
Если мы заключили договор на выполение работ заплатили деньги, но работы не выполнили и деньги нам вернули. Нужно ли учитывать возвращенные деньги в доходах? Ведь в ст 251 НК РФ данные доходы не перечислены?

[kalina]

radistka,
Нет, возвращенные деньги не надо учитывать в доходах. С этим согласен и Минфин России (письмо от 24 мая 2005 года N 03-03-02-04/1/128)

[kalina]

Cepera,

Сообщение от Cepera

Например. Энергоподстанция. Ген.подрядчик создает эту подстанцию (оборудует, строит, и тд.) Далее чтобы не использовать различные Дизельные станции, вводит эту подстанцию в экплуатацию на своем балансе и частично ее амортизирует, далее после окончания стоительсва, переводит обратно на 08 счет, дооборудует, проводит различные эксперные, проверки, формирует окончательную стоимость подстанции, и передает ее уже или Заказчику или (если учесть все нюансы в договоре) сразу в Электросетевую компанию (но это только в данном примере подстанции).

Видимо я с головой не дружу. Но такое в ней не укладывается.

[Cepera]

kalina, все бывает в жизни, это один пример. Тоже самое может быть и с пунктом охраны.

[kalina]

Cepera, А кроме слов, дайте, пожалуйста, хоть одну ссылочку на законность подобных действий.

[Cepera]

kalina, а вы на незаконность. Ведь у нас в государстве действует логика "если не написано, что нельзя, то можно". Ведь я действительно ничего противозаконного не сказал. Подрядчик формирует свое ОС для самоличного, но временного использования.

[kalina]

Сообщение от Cepera

а вы на незаконность. Ведь у нас в государстве действует логика "если не написано, что нельзя, то можно". Ведь я действительно ничего противозаконного не сказал.

А если внимательно почитать?

Cepera, вы ведь по сути пытаетесь использовать то, что вам не принадлежит. Вас подрядили на выполнение работ.Вы Выполнили работы. И все. Пользоваться результатом работы вас не подряжали.
Если вы закажете в ателье костюм, вам и в голову не прийдет разрешить закройщику поносить ваш костюмчик, только потому, что вечером портному не в чем в ресторан будет сходить. Несмотря на то, что к утру он пообещает костюмчик почистить и погладить.
Бухгалтерия - наука не менее точная, чем математика, и последствия халатного отношения к ней - не только административная ответственность.

[Cepera]

kalina, вы не правельно судите. Даже с ателье. Так как проблема ателье больше гигиеническая, в отношении подстанции этого не скажешь.
Тем более что использование подстанции значительно сокращает затраты, подрядчика, а следовательно заказчика, а следовательно инвестора (что чаще всего одна организация). И если судить по фактическим оплатам, то подрядчик же не является агентом, которые за чужие средтва закупает товар, производит работы и тд. При перечилении д/с на р/с эти средства становятся собственностью подрядчика, следовательно работы он осуществляет за свой счет, следовательно итог этой работы так же принадлежит подрядчику (до момента указанного в договоре как дата передачи). Предприятие заказчик может не принять работу выполненную подрядчиком, из за плохого качества или нецелесообразности затрат (Так как стоимость должна уменьшится за счет износа, что как раз компенсируется амортизацией). Конечно, же желательна хотябы устная договоренность об этих действиях, а так как это значительно уменьшает затраты, эту договоренность не сложно заполучить.

[kalina]

Я остаюсь при своем мнении.