Переуступка аванса поставщику

[glad]

Если взять и раскинуть по проводкам, то получается:

-оплатили аванс:
Д-т 60/2 К-т 51
Д-т 68/НДС К-т 76/ВА;

-переуступили долг:
Д-т 60/1,2 К-т 60/2
Д-т 76/ВА К-т 68/НДС

и далее, если долг переуступлен как аванс, а не как за выполненные работы, услуги , товар, то опять делается запись: Д-т 68/НДС К-т 76/ВА -уже по новому поставщику.

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

Если взять и раскинуть по проводкам, то получается:

-оплатили аванс:
Д-т 60/2 К-т 51
Д-т 68/НДС К-т 76/ВА;

-переуступили долг:
Д-т 60/1,2 К-т 60/2
Д-т 76/ВА К-т 68/НДС

и далее, если долг переуступлен как аванс, а не как за выполненные работы, услуги , товар, то опять делается запись: Д-т 68/НДС К-т 76/ВА -уже по новому поставщику.

Лично я такие проводки (имеется в виду в части ндс) считаю некорректными.

И вот почему.

Все мы знаем, что принять ндс к вычету мы можем только на основании счет фактуры. Здесь фигурирует выданная счет фактура на аванс.

Статья 169
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.

Но это речь просто о счет фактуре. Счет фактура на аванс не является документом, в которым продавец предъявляет покупателю сумму налога.

В счете фактуре на аванс отражается дебиторская задолженность перед бюджетом, никакого продавца или покупателя там нет.

Именно поэтому у продавца проводка Дт 76 Кт 68. 76 счет называется согласно Приказу Минфина 94н "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", где налоговая (бюджет) выступает в роли "разного дебитора" (ясное дело, что налоговая - это не покупатель, заказчик или подрядчик).

[glad]

Сообщение от Кирилл

Лично я такие проводки (имеется в виду в части ндс) считаю некорректными.

т.е. считаете не корректным принятие к вычету НДС по авансам выданным?

Статья 169
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.

всё верно, на основании сч-ф и пункта 8 ст.171 НК РФ, пункта 3 ст.172 НК РФ принимаем налог к вычету. или есть какие-то сомнения?

Счет фактура на аванс не является документом, в которым продавец предъявляет покупателю сумму налога.

В счете фактуре на аванс отражается дебиторская задолженность перед бюджетом, никакого продавца или покупателя там нет.

в счет-фактуре на аванс присутствует и продавец и покупатель и даже (что очень часто и правильно) перечень товаров, работ.

Именно поэтому у продавца проводка Дт 76 Кт 68. 76 счет называется согласно Приказу Минфина 94н "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", где налоговая (бюджет) выступает в роли "разного дебитора" (ясное дело, что налоговая - это не покупатель, заказчик или подрядчик).

ну пусть и в нашем случае счет 76 является расчётами с бюджетом. здесь не так принципиально какая аналитика счета 76. в конце -концов этот счет закрывается и зачитывается на ноль. он является временным, т.е. в одном случае с его помощью мы уплачиваем налог раньше (при авансах полученных от покупателя), в другом ставим налог к вычету раньше (при авансах выданных поставщику). и даже если посмотреть по логике вещей, поставщик в момент получения аванса -уплачивает ндс в бюджет и одновременно покупатель имеет возможность этот ндс принять к вычету, ведь фактически сделка не совершена, нет дохода, а значит нет реализованного торгового наложения (ндс -налог на добавленную стоимость, которой в момент движения авансов НЕТ) и логично, что позже (в момент реализации) будут осуществлены окончательные расчёты с бюджетом, окончательные и реальные, и налог на добавленную стоимость будет исчислен и уплачен с реализованной добавленной стоимости, а всё что раньше -это авансирование бюджета (на мой взгляд), который привели в соответсвии с логикой: один участник сделки авансирует -значит другой вычитает.

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

т.е. считаете не корректным принятие к вычету НДС по авансам выданным?

считаю, что да.

Сообщение от Balyakina

всё верно, на основании сч-ф и пункта 8 ст.171 НК РФ, пункта 3 ст.172 НК РФ принимаем налог к вычету. или есть какие-то сомнения?

насчет счет фактуры - согласен полностью. насчет счет фактуры на аванс - есть сомнения.

Сообщение от Balyakina

в счет-фактуре на аванс присутствует и продавец и покупатель и даже (что очень часто и правильно) перечень товаров, работ.

Счет фактура на аванс является документом, подтверждающим, что вы "одолжили" бюджету некую сумму, которая примется к вычету по мере реализации.

Сообщение от Balyakina

ну пусть и в нашем случае счет 76 является расчётами с бюджетом. здесь не так принципиально какая аналитика счета 76. в конце -концов этот счет закрывается и зачитывается на ноль. он является временным, т.е. в одном случае с его помощью мы уплачиваем налог раньше (при авансах полученных от покупателя), в другом ставим налог к вычету раньше (при авансах выданных поставщику). и даже если посмотреть по логике вещей, поставщик в момент получения аванса -уплачивает ндс в бюджет и одновременно покупатель имеет возможность этот ндс принять к вычету, ведь фактически сделка не совершена, нет дохода, а значит нет реализованного торгового наложения (ндс -налог на добавленную стоимость, которой в момент движения авансов НЕТ) и логично, что позже (в момент реализации) будут осуществлены окончательные расчёты с бюджетом, окончательные и реальные, и налог на добавленную стоимость будет исчислен и уплачен с реализованной добавленной стоимости, а всё что раньше -это авансирование бюджета (на мой взгляд), который привели в соответсвии с логикой: один участник сделки авансирует -значит другой вычитает.

не логично. в случае продавца обратуется дебиторская задолженность перед бюджетом.

в случае покупателя образуется кредиторская задолженность перед бюджетом.

это получается, что я что-то должен налоговой? зачем такое счастье?

[glad]

Сообщение от Кирилл

это получается, что я что-то должен налоговой? зачем такое счастье?

должен. в случае если отгрузки не произойдёт а аванс будет возвращён -вернёшь денюжки в бюджет

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

должен. в случае если отгрузки не произойдёт а аванс будет возвращён -вернёшь денюжки в бюджет

Сообщение от Balyakina

неее, ну конечно можешь не принимать сч-ф на аванс, не ставить ндс к вычету по этой сч-ф.. поставишь в момент получения тмц. но не вижу смысла платить налог раньше, всё понятно и прозрачно, не вижу ни капли сомнений.

накой мне сдалась кредиторка в части вычетов?

именно поэтому и не принимаю.

лишние бухзаписи только делать. тем более смысловой нагрузки это не несет - как правило, авансы долгосрочными не бывают за редкими исключениями типа крупных договоров там подряда или еще чего-нибудь такое в этом роде...

тем более что я выиграю? это потом надо будет занести в книгу продаж,
раз возникла кредиторка, да и по смыслу строк налоговой декларации я даже не вижу, в какую строчку встанут такие начисления.

[glad]

Сообщение от Кирилл

накой мне сдалась кредиторка в части вычетов?

я поняла.. остаюсь при своём, у каждого своя специфика и взвесив все за и против - каждый сам решает, мне важней налог к вычету чем кредиторка в балансе , опять-же, у меня авансов навалом- поставка материалов как обычно по предоплате .

спасибо за интересную беседу и тренировку мысли, взгляд с другой стороны это всегда интересно.