На днях открыли фирму. Проконсультируйте, пожалуйста!

[sershova]

а может быть им еще написать писать письмо о том, что зп не начислялась и не выплачивалась?

[sershova]

Хорошо, спасибо большое))

[MarinaAnna]

Сообщение от sershova

а может быть им еще написать писать письмо о том, что зп не начислялась и не выплачивалась?

Не надо. В ФСС отчет нулевой до 15 окт, в ПФР нулевой до 15 ноября.

[Дебет и кредит]

Здравствуйте! помогите, пожалуйста, открыли фирму на УСНО, учредитель и директор одно лицо, и собственник помещения он же, как правильно учесть здание, бухгалтер, которая открывала фирму сделала договор безвозмездного пользования от одного и того же лица, это корректно? и в этом случае надо ли платить со стоимости здания 6%? спасибо!

[MarinaAnna]

Сообщение от Дебет и кредит

безвозмездного пользования от одного и того же лица, это корректно?

Корректно, физ лицо Иванов безвозмездно дает пользоваться юр лицу в лице директора Иванова.

Сообщение от Дебет и кредит

и в этом случае надо ли платить со стоимости здания 6%?

С чего ? это здание не является вашим доходом.

[Дебет и кредит]

MarinaAnna, во многих источниках пишут, что безвозмездное имущество является внереализационным доходом и с него надо платить налог. Меня это и смутило...

[Аланда]

Сообщение от Дебет и кредит

во многих источниках пишут, что безвозмездное имущество является внереализационным доходом и с него надо платить налог.

в НК написано,что не являются доходом при расчете налога на прибыль доходы

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;

от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;


от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

[Вес`на]

Сообщение от Дебет и кредит

во многих источниках пишут, что безвозмездное имущество является внереализационным доходом и с него надо платить налог

Как при ОСН, так и при УСН при получении имущества в ссуду надо на последнее число каждого отчетного (налогового) периода, в течение которого организация пользуется имуществом, признавать внереализационный доход в сумме, равной рыночной стоимости аренды идентичного имущества (п. 2 Информационного письма Президиума ВАС от 22.12.2005 N 98, Письмо Минфина от 05.07.2012 N 03-11-06/2/84). Ее можно подтвердить одним из следующих документов:
- или справкой, составленной самой организацией на основе доступной информации об арендной плате за такое же имущество (например, из СМИ);
- или отчетом независимого оценщика.

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

в НК написано,что не являются доходом при расчете налога на прибыль доходы

Аланда, может я и не права, но это касается имущества безвозмездно переданного в собственность

[LiGro]

вот то же согласна с

Вес`на, доначислят налоги ( аренду будут брать по рыночной стоимости). Эт ж все тогда могли сидеть на безвозмездной основе

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

в НК написано,что не являются доходом при расчете налога на прибыль доходы

Аланда, у Дебет и кредит не этот случай.

Сообщение от Дебет и кредит

MarinaAnna, во многих источниках пишут, что безвозмездное имущество является внереализационным доходом и с него надо платить налог. Меня это и смутило...

Правильно пишут. Действительно иногда налорги при выездных проверках пытаются доначислить налог на экономическую выгоду от экономии, но это не соответствует нормам НК РФ для юрлиц, у физлиц есть такое понятие и такая база для исчисления НДФЛ. Поэтому юрлицу по такому договору доначислить очень сложно.

Сообщение от Дебет и кредит

и в этом случае надо ли платить со стоимости здания 6%? спасибо!

Налог на имущество платит собственник здания, а не владелец.
Ещё у вас могут быть споры с налоргами, если владелец проводил неотделимые улучшения здания. Эти расходы налорги могут признать доходом собственника здания. Вот если бы был договор аренды, то такие улучшения можно было бы урегулировать арендными отношениями. Вообще, подобные вопросы пока весьма щекотливые. Их всегда надо рассматривать в каждом конкретном случае: что улучшили, как оформили, срок полезного использования улучшения и т.д.

[Вес`на]

Сообщение от Дебет и кредит

Меня это и смутило...

безопаснее оформить договор аренды, с необязательно рыночной стоимостью. За сколько договорились, за столько арендодатель и сдает. Это не оспаривается

[vsv-boss]

Сообщение от Вес`на

безопаснее оформить договор аренды,

Поддерживаю

[vsv-boss]

Сообщение от Вес`на

Информационного письма Президиума ВАС от 22.12.2005 N 98

Сообщение от Президиум ВАС

2. Суд признал правомерным решение налогового органа о квалификации суммы экономической выгоды, полученной обществом в связи с безвозмездным пользованием нежилыми помещениями, в качестве внереализационного дохода, учитываемого при исчислении налога на прибыль.

Общество с ограниченной ответственностью (далее - общество) обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным решения налогового органа о взыскании недоимки по налогу на прибыль и пеней.

Доначисление налоговым органом налога на прибыль явилось следствием увеличения внереализационных доходов на сумму экономической выгоды, полученной обществом в связи с безвозмездным пользованием нежилыми офисными помещениями. Данные помещения были получены обществом от иной коммерческой организации и использовались для размещения собственных работников и сдачи в аренду.

Принимая обжалуемое решение, налоговый орган исходил из того, что обществом получена экономическая выгода в сумме, не уплаченной за пользование помещениями, подлежащей учету в составе внереализационных доходов, перечень которых согласно абзацу второму статьи 250 НК РФ не является исчерпывающим.

Руководствуясь требованиями статьи 41 НК РФ, налоговый орган исходил из возможности оценки дохода, получаемого при безвозмездном пользовании имуществом, и необходимости его определения в соответствии с требованиями пункта 8 статьи 250 Кодекса на основании обычно применяемых ставок арендной платы, взимаемых за пользование аналогичным имуществом.

Рассмотрев материалы дела, суд установил, что между сторонами отсутствует спор относительно размера платы за пользование, положенного налоговым органом в основу расчета экономической выгоды.

Общество, по существу, не согласно с позицией налогового органа о наличии в рассматриваемом случае дохода, подлежащего учету для целей налогообложения.

В обоснование заявленного требования общество привело довод о том, что, не оплачивая пользование имуществом, оно при этом несло расходы на его содержание (оплачивало услуги по охране, энергоснабжению, теплоснабжению и т.п.) и поддержание в исправном состоянии, осуществляя по мере необходимости текущий ремонт. Несение указанных расходов, по мнению общества, не позволяет в данном случае квалифицировать возникшие отношения для целей налогообложения как отношения по безвозмездному пользованию с возникновением на стороне общества экономической выгоды.

Суд первой инстанции, согласившись с позицией общества, удовлетворил заявленное требование.

При этом суд, отклоняя довод налогового органа об открытом перечне внереализационных доходов, сослался на статью 41 НК РФ, устанавливающую общие принципы определения доходов. В силу данной статьи для признания экономической выгоды в качестве дохода, учитываемого при исчислении налога на прибыль, недостаточно установить потенциальную возможность ее оценки. Порядок определения и оценки выгоды должен быть установлен соответствующими главами НК РФ, регулирующими налогообложение отдельных видов доходов, что является реализацией общих условий установления налогов (статья 17 Кодекса).

Суд кассационной инстанции решение суда отменил и в признании недействительным решения налогового органа отказал по следующим основаниям.

Несение обществом расходов на содержание имущества и поддержание его в исправном состоянии, включая осуществление текущего ремонта, является исполнением обязательств ссудополучателя, предусмотренных статьей 695 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Выполнение данных обязанностей необходимо в процессе нормальной эксплуатации имущества и не свидетельствует о возмездности самого пользования, поскольку собственник данного имущества фактически не получает встречного предоставления за переданное заявителю право пользования помещениями.

Кроме того, указанные расходы, как отвечающие требованиям статьи 252 Кодекса, были учтены обществом в составе расходов для целей налогообложения.

Суд кассационной инстанции согласился с позицией суда первой инстанции о том, что для учета экономической выгоды при определении налоговой базы по налогу на прибыль недостаточно установить потенциальную возможность ее оценки. Порядок определения и оценки выгоды должен быть установлен положениями главы "Налог на прибыль организаций" НК РФ.

Однако при этом суд кассационной инстанции отклонил позицию суда первой инстанции об отсутствии в главе 25 НК РФ соответствующих положений, позволявших бы оценить размер дохода при безвозмездном пользовании имуществом, и признал, что применимой нормой в данном случае является пункт 8 статьи 250 Кодекса.

В силу этой нормы доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав признается в качестве внереализационного дохода. Применение пункта 8 статьи 250 НК РФ не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Данное положение подлежит применению также и при безвозмездном получении права пользования вещью.

Установленный указанной нормой принцип определения дохода при безвозмездном получении имущества, заключающийся в его оценке исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 НК РФ, подлежит применению и при оценке дохода, возникающего при безвозмездном получении имущественного права, в том числе права пользования вещью.

А с судом спорить тяжко...

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

это касается имущества безвозмездно переданного в собственность

Ах вот,что,перед сообщением ,на которое я ответила,как я его поняла,было другое о том,что помещение передается в пользование,тогда это я неправа.Приношу свои извинения
Тогда вообще ,как я понимаю ГК,договор аренды именно здания /сооружения вообще не может быть заключен без определения цены аренды

Статья 654. Размер арендной платы
1. Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.

,а безвозмездное пользование относится только к вещам,переданным в пользование.Или я снова неправа?

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Аланда, у Дебет и кредит не этот случай

я уже это поняла,но пока отвечала ,вы меня уже все поправили

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

а безвозмездное пользование относится только к вещам,переданным в пользование.Или я снова неправа?

Действительно, если заключается договор аренды, то размер арендного платежа должен быть определён. Он (размер) может быть определён, как в денежном выражении, так и в виде формулы (расчёта). В противном случае договор аренды считается ничтожным в силу закона с момента его подписания. Договор безвозмездного пользования вообще не подразумевает платности и возмездности.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Договор безвозмездного пользования

Таки может в принципе иметь место договор безвозмездного пользования помещением/зданием или нет? я так понимаю,что нет,потому что передается не сама вещь в пользование и права на пользование,хотя могу и сильно ошибаться,но сложилось такое впечатление от прочтения НК

[Дебет и кредит]

Дорогие мои умные бухгалтера, я совсем запуталась((((( что посоветуете сделать, как лучше???

[Аланда]

Сообщение от Дебет и кредит

что посоветуете сделать, как лучше???

по-моему, уже ответили

Сообщение от Вес`на

безопаснее оформить договор аренды, с необязательно рыночной стоимостью. За сколько договорились, за столько арендодатель и сдает. Это не оспаривается