Счет-фактура с минусом. Помогите.

[AlexVX]

Кирилл, в ваших аргументах содержится две ошибки:

1. Вы исходите из здравого смысла и логики нормального человека, а здесь применимо только цитирование НК и иных нормативных актов. У меня большой опыт судебных разбирательств с налоговиками. Так вот, судьи всегда иронически воспринимают такого сорта доводы, как эмоции дилетанта.

2.

Сообщение от Кирилл

Просто переосмыслите эту ситуацию - к Вам приходит налоговый инспектор и спрашивает - что он спросит? Что неправильно оформлен счет фактура? И все? Это очень дохлый довод, что бы не принять НДС к вычету.

Это не дохлый, а стопроцентно неубиваемый довод, который невозможно оспорить, поскольку НК однозначно увязывает правильно оформленный с/ф с правом на вычет. Сделать идеальный счет-фактуру несложно - в НК короткий перечень обязательных требований, а найти отклонения от этих требований и отказать на этом основании в вычете НДС - это прямая обязанность налоговика, за выполнение которой он отчитывается и подвергается контролю начальства, да и просто получает зарплату.

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Кирилл, в ваших аргументах содержится две ошибки:

1. Вы исходите из здравого смысла и логики нормального человека, а здесь применимо только цитирование НК и иных нормативных актов. У меня большой опыт судебных разбирательств с налоговиками. Так вот, судьи всегда иронически воспринимают такого сорта доводы, как эмоции дилетанта.

2.
Это не дохлый, а стопроцентно неубиваемый довод, который невозможно оспорить, поскольку НК однозначно увязывает правильно оформленный с/ф с правом на вычет. Сделать идеальный счет-фактуру несложно - в НК короткий перечень обязательных требований, а найти отклонения от этих требований и отказать на этом основании в вычете НДС - это прямая обязанность налоговика, за выполнение которой он отчитывается и подвергается контролю начальства, да и просто получает зарплату.

Отвечаю по пунктам
1. У меня тоже большой опыт налоговых споров. Это не эмоции дилетанта, а документально подтвержденное принятие на баланс 3-х тонн груза (основание – Акт приемки). Судей в большинстве случаев интересуют следующие моменты:
1) Является ли поставщик реальным (делается запрос в налоговую, где спрашивается, состоит ли Поставщик на учете и тому подобные вопросы, перечислять долго).
2) Произошедший факт сделки. (Вы можете предъявить те документы, которые есть, включая Акт приемки).
3) Правильность оформления документов (относительно этого более подробно выскажусь в п.2)
4) Если Вы докажете первые 2 пункта, 3 – й будет на последнем месте. Кроме всего прочего, налоговики очень плохо готовятся к таким судам. Судьи будут спрашивать, а запрашивали ли они правильно сделанные документы, при этом можно сослаться на п. 3 ст. 3 НК РФ 3.:
Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными.
Произвольного налога здесь нет, больше к вычету мы и не просим, чем имеем на это права. (основание – опять – же Акт приемки)
Ст. п. 1 пп. 4 ст. 32 НК РФ.
Налоговые органы обязаны…
бесплатно информировать (в том числе в письменной форме) налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов о действующих налогах и сборах, законодательстве о налогах и сборах и о принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты налогов и сборов, правах и обязанностях налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов, полномочиях налоговых органов и их должностных лиц.
В такой ситуации можно подойти к своему налоговому инспектору и грамотно преподнести ситуацию в свою сторону (желательно в письменном виде). 99,99 %, что Вам не ответят. А судьи на это реагируют очень остро – был запрос в налоговый орган, на который не получили ответа, и, согласно, ст. 137
Каждое лицо имеет право обжаловать акты налоговых органов ненормативного характера, действия или бездействие их должностных лиц, если по мнению этого лица такие акты, действия или бездействие нарушают его права.
2. Вы выхватили лишь часть моего предложения. Здесь вопрос спорный – насчет правильности оформления документов. Пришло на баланс 5 тонн груза (основание – акт (накладная), счет фактура.). Затем пишем, что 2 тонны груза были, допустим, бракованными, и делаем возвратную накладную на 2 тонны груза. Также сделать счет фактуру на возврат этих 2 тонн груза. Отражаем в Акте приемки на Склад 3 тонн груза. Не думаю, что Поставщик откажется принять эти возвратные накладные. Он и сделал эти счета фактуры с минусом, просто сделав лишнюю работу. Вы в данном споре полезли в дебри насчет неправильно оформленного документа и вцепились только в это, а я пытаюсь конкретно высказать свою точку зрения. И пусть у Вас будет счет фактура на 5 тонн груза, у Вас же есть еще Акт приемки на Склад, возвратная накладная на 2 тонны со счетом фактурой. Тут главное – грамотно подойти к этому вопросу. Никакой закон не запрещает Вам делать вышеуказанные действия. И в этом споре, как я неоднократно подчеркивал – цена вопроса. А какое отношение здесь имеют частичные обязательства, понять не могу. Ситуация простая, как две копейки.

[Катрин]

Сообщение от Кирилл

А какое отношение здесь имеют частичные обязательства, понять не могу. Ситуация простая, как две копейки.

потому что, исходные данные 1 контейнер массой 3 т, оплата перевозки как за 5 ти тонный.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Я говорил о том, что в счет фактуре должны быть какие - то изменения, подчистки и помарки? По - моему, нет. Я сказал лишь о том, что пусть счет фактура останется на полную сумму, Вы только в зачет возьмете неполную, поскольку Вы приняли на баланс лишь часть груза, а основанием для принятия на баланс будет акт принятого груза, с четкой пометкой человека, ответственного за данное мероприятие. Просто переосмыслите эту ситуацию - к Вам приходит налоговый инспектор и спрашивает - что он спросит? Что неправильно оформлен счет фактура? И все? Это очень дохлый довод, что бы не принять НДС к вычету.
В чем неправильно? Написано 5, а принято 3? На балансе у нас 3 тонны груза, а не 5. Вообще не принимать к вычету? Почему? Есть полный комплект документов, Акт принятия груза на баланс ответственным лицом на 3 тонны, а то, что не 5 - тысячи причин можно придумать, которые будут описаны в этом Акте. И любой суд, (если, конечно, предприятие захочет судится) встанет в этой ситуации на сторону налогоплательщика.

Ну, вот вы и пришли к частичному отказу от исполнения обязательств (я в посте №14 сказал)! Так что по рукам и замнём тему!

[Катрин]

Сообщение от Борис

Добрый день!
Ситуация такая: В декабре прошлого года нам выставили счет-фактуру за перевозку 3 -х тонного контейнера, а по сумме как за 5-ти тонный, счет-фактура поступила к нам в феврале этого года. Затем перевозчик выставил новую счет-фактуру в которой снимал излишне взятые деньги, т.е "минусовую" счет-фактуру.

Вы понимате, что там 1 трехтонный контейнер, с завышенной стоимостью (тариф я думаю предусмотрен в договоре).

Сообщение от Кирилл

2. Сторно
Дт41 Кт60 – 2тонны.
Дт19 Кт60

В налоговом учете данную ситуацию обрисуйте тоже если не затруднит

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Вы понимате, что там 1 трехтонный контейнер, с завышенной стоимостью (тариф я думаю предусмотрен в договоре).



В налоговом учете данную ситуацию обрисуйте тоже если не затруднит

1.И что? Трудно подписать доп. соглашение? Или переделать сам договор? Да миллионы вариантов!!! Мы уже это обсуждали с Вами, Катрин, – все зависит от цены вопроса.
2.По поводу налогового учета – что Вы конкретно имеете в виду? Только сторно или полностью всю операцию? Я обрисую, если пойму вопрос.

[Катрин]

Сообщение от Кирилл

2.По поводу налогового учета – что Вы конкретно имеете в виду? Только сторно или полностью всю операцию? Я обрисую, если пойму вопрос.

Ну для начала сторно

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Ну для начала сторно

В смысле, Катрин? Как это должно выглядеть в регистрах налогового учета? Как возврат товара по претензии. И здесь у Вас образуется прибыль на разницу между приходом товара и возвратом. Разницу поставите себе в доходы. Здесь можно и не сторнировать,
а составить проводку Дт76 Кр41 Дт76 Кт19 76 (субсчет расчеты по претензиям) 76 счет у Вас закроется через авансы, (ну отнесите в крайнем случае вместо 60 на 76, если лень делать корректировки). 60 счет я имею в виду проводку по банку.

[Катрин]

Сообщение от Кирилл

Как возврат товара по претензии

Какого товара??? где вообще товар?
Ну не понимаю как можно вернуть часть стоимости услуги?

[Cepera]

Кирилл, я согласен, что суд согласится с вами, оссобенно если вы скажите "Вот контрагенты подводят, товары не раскупаются, налоговые заели, люди увольняются, детей кормить нечем". Мы примерно так недавно отвоевали стройку (жильцы бижайщих домов сопротивлялиль), мы надовили на жалось "все уже куплено, 4 этажа построено, 2е покупателей квартит пенсионеры. И др. Но понимаете мастрество бухгалтера состоит не в том, чтобы в суде класно оправдаться, а чтобы дело до суда не довести.

[Кирилл]

Сообщение от Cepera

Кирилл, я согласен, что суд согласится с вами, оссобенно если вы скажите "Вот контрагенты подводят, товары не раскупаются, налоговые заели, люди увольняются, детей кормить нечем". Мы примерно так недавно отвоевали стройку (жильцы бижайщих домов сопротивлялиль), мы надовили на жалось "все уже куплено, 4 этажа построено, 2е покупателей квартит пенсионеры. И др. Но понимаете мастрество бухгалтера состоит не в том, чтобы в суде класно оправдаться, а чтобы дело до суда не довести.

Вы почитайте тему насчет камеральных проверок, насчет счет фактуры на иностранном языке и потом скажите - с такими требованиями как можно не доводить дело до суда? А та ситуацию, которую я обрисовал, достаточно типична (особенно для торговых организаций) и никакого криминала в ней нет. Я как раз и пытаюсь описать весь порядок действий, что бы дело не дошло до суда.

[Катрин]

Вы сами то верите в то, что написали?

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Вы сами то верите в то, что написали?

Стоп, давайте по полочкам.
Принят на баланс груз.
Дт41 Кт60 - груз 5 тонн
Дт44 Кт60 – услуга за перевозку
Дт90 Кт44 – в себестоимость груза включена услуга.
Дт76 Кт90 – списано 2 тонны груза.
Катрин, тут УЙМА вариантов, надо просто просчитать самый лучший, и все, – над простой ситуаций ломаете голову уже 5-ю страницу. Таких ситуаций МНОГО, и зачем огород городить, - не вижу смысла. Предлагаю дискуссию окончить, так как надоело перегонять из пустое в порожнее.

[Nadia]

Люди!!! Отвлекитесь!!!! Там вообще-то две счет фактуры одна на сумму услуг 5 тонн, хотя оказаны услуги на 3 тонны, другая красным. И почему я как покупатель услуг должна доказывать налоговикам, что я не "Осел". Если мне оказали услуги на 100 рублей, так и выставите документы на 100 рублей. Почему я должна искать выход из ситуации в которой ошибки допустил мой контрагент и который хочет решить ситуацию не согласовав со мной.

[Кирилл]

Сообщение от Nadia

Люди!!! Отвлекитесь!!!! Там вообще-то две счет фактуры одна на 5 тонн, другая красным. И почему я как покупатель услуг должна доказывать налоговикам, что я не "Осел". Если мне оказали услуги на 100 рублей, так и выставите документы на 100 рублей. Почему я должна искать выход из ситуации в которой ошибки допустил мой контрагент и который хочет решить ситуацию не согласовав со мной.

Потму что он не хочет Вам делать нормальные документы, - вот почему.
В чем фишка - то спора? Борис нам говорит, что Контрагент не хочет Вам делать нормальные документы, и здесь нужно искать какой - то компромисс, и все.

[Nadia]

Сообщение от Кирилл

Потму что он не хочет Вам делать нормальные документы, - вот почему.
В чем фишка - то спора? Борис нам говорит, что Контрагент не хочет Вам делать нормальные документы, и здесь нужно искать какой - то компромисс, и все.

Если контрагент не хочет переделывать документы, тогда я бы к учету приняла документы, выписанные первично, а неоплаченную задолженность списала бы по истечении трех лет.

[Кирилл]

Сообщение от Nadia

Если контрагент не хочет переделывать документы, тогда я бы к учету приняла документы, выписанные первично, а неоплаченную задолженность списала бы по истечении трех лет.

То же самое предлагал и я как вариант - полностью поддерживаю

[Борис]

Да, ребята, накрутили Вы тут. А мне почему-то уведомления не приходили. А Вы уже шестую страницу исписываете.
Поясню еще раз.
Для КИРИЛЛА: Это не товар, это УСЛУГА. Катрин права. Прежде всего потому, что товар, находящийся в контейнере не принадлежит этому контрагенту, т.е. продавал сам товар нам не он, а поставщик из совершенно другого города. Обрисую: Я (организация) нахожусь в далекой глуши на С-В Якутии (даже для знающих географию точно пояснять не буду - т.к. не зачем и долго). Товар мы купили в Москве и его по условному весу 3 тонны (т.к. контейнер 3х тонный) - не больше не меньше. И вот пошел этот груз из Москвы по ж/д до морпорта Ванино (это один перевозчик - контора в Москве, здесь все нормально с документами), потом от морпорта Ванино до морпорта Магадан по морю (как ни странно) - это второй перевозчик (вот с ним проблемы), далее автотранспортом от Магадана, и затем по реке. По реке мы уже сами везем, т.к. на этом участке работаем мы сами.
Далее, цена вопроса не большая, да и находимся мы в разных населенных пунктах. И вообще, люди, там где живу и работаю я - это не европейская часть России, здесь все намного хуже. Я не могу запросто обмениваться почтовыми отправлениями с документами и так просто как в рекламе МТТ и Ростелекома дозвониться до Магадана тоже не могу.
По счет-фактурам: (тариф, кстати Катрин опять права, действительно оговорен договором). Скинуть отсканированныепока не могу. По первой: Провозные платежи морем, ед.изм. - шт., колл-во - 1, сумма с НДС: 15300, и акт из которого виден № контейнера, сумма перевозки и № транспортной накладной (дорожной ведомости). Вторая - тоже самое, только сумма: -3850, и такой же акт на сумму -3850 с теми же №№ контейнеров и накладной. И все бы ничего, но я промежуточное звено. Т.е счет-фактура поступает в адрес предприятия, регистрируется как входящая корреспонденция, директор отписывает ее мне, я регистрирую в журнале полученных счетов - фактур (Не книга покупок), потом я несу ее в бухгалтерию, а там старушка (советской еще закалки, боится всего, а еще она в прошлом году отметила ПЯТИДЕСЯТИЛЕТИЕ РАБОТЫ НА НАШЕМ ПРЕДПРИЯТИИ) начинает как тот самый налоговый инспектор, колупает ее, вертит, что - то находит и не принимает у меня. Мол, бланк не нравится, или акт выполненных работ на перевозку есть, а накладной нет, или еще лучше - нет путевого листа грузового автомобиля (вы давно о таких слышали?). А если контрагент находится в подмосковье? или в таком же захолустье вот и зависают эти счет-фактуры у меня, пока не решится вопрос (досылают или сам что-нить придумываю) или пока "за горло" старушку не возьму. И вот здесь спасибо Nadia за топик № 51.

[Катрин]

Хочу, не хочу - разговор на уровне отдавай мои игрушки ........

[Кирилл]

Сообщение от Катрин

Хочу, не хочу - разговор на уровне отдавай мои игрушки ........

Согласен, но положение дел Бориса это не меняет.