Доверенность

[АльбинаС]

Сообщение от Беренис

Я бы изменила и дату и номер...

а как с тем номером быть? его просто не будет?

[Tax_ist]

Сообщение от Беренис

Возникновение права собственности у приобретателя по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).
Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. При этом вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Как видите ГК приравнивает сдачу превозчику к факту передачи.

Сообщение от Беренис

Рассмотрим предложенный мною вариант: накладная в июне, доверенность в июле. И, если у продавца, вроде бы, проблем не должно возникнуть, то у покупателя они гарантированы!
Я, как налорг, пришла к вам, как к покупателю проверять НДС. Вы товар, согласно накладной, оприходовали в июне и НДС поставили на возмещение. А я, видя что поставщик сидит в другом городе, решила проверить сделку и разослала встречки и поставщику и компании перевозчику. А компания перевозчик мне отвечает: да получали мы этот товар, но только в июле, вот командировочное удостоверение. И я сниму ваш НДС на возмещение, доначислю штрафы и пени…

Осталось уточнить вопрос с Товарно-транспортной накладной

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 26 августа 2009 г. N ГКПИ09-589

товарно-транспортная накладная формы N 1-Т является первичным учетным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки, и состоит из двух разделов: товарного и транспортного. Товарный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служит для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя. Транспортный раздел определяет взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта и служит для учета транспортной работы и расчетов с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные услуги по перевозке грузов.
Пункт 6 оспариваемой Инструкции, признавая товарно-транспортную накладную единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета, тем самым признает данный документ достаточным для целей бухгалтерского учета указанных хозяйственных операций.Иной унифицированной формы первичной учетной документации по учету движения товарно-материальных ценностей при перевозке груза автомобильным транспортом и учету работы перевозчика действующим законодательством не предусмотрено. В этой связи указание на то, что товарно-транспортная накладная является единственным документом по учету таких хозяйственных операций, действующему законодательству Российской Федерации не противоречит.

[Беренис]

Хорошее решение! Надо будет своим аудиторам подсунуть, а то они уже мне высказали по поводу ТТН. Но в данном случае спор ни о том. Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ
«вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица».
А согласно доверенности компании-перевозчика, моментом фактического поступления будет август.

Сообщение от АльбинаС

а как с тем номером быть? его просто не будет?

Не будет, я не вижу в этом ничего противозаконного.

[idiall]

Подскажите пожалуйста!
Доверенность на подписание товарной накладной и доверенность на подписание акта. Есть какая то установленная форма? Или выдаются в произвольной форме?

[SonNata]

Сообщение от idiall

Подскажите пожалуйста!
Доверенность на подписание товарной накладной и доверенность на подписание акта. Есть какая то установленная форма? Или выдаются в произвольной форме?

а что за доверенность на право подписания товарной накладной? От поставщика или от покупателя?
Если покупатель пришел с доверенностью на получение товара, то он соответственно и подписывает накладную.

[idiall]

Доверенность от покупателя. Причем на услуги по выдаче сертификата, на лицензию и на выдачу эл. ключа. Для получения комплекта прилагается перечень документов в том числе -доверенность на подписание товарной накладной и -доверенность на подписание акта.

Вот у меня и встал вопрос в какой форме.. М-2 думаю не совсем то.. Может ошибаюсь..

[Tax_ist]

Сообщение от Беренис

Но в данном случае спор ни о том. Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ
«вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица».
А согласно доверенности компании-перевозчика, моментом фактического поступления будет август.

А, при чем тут фактическое поступление если преход прав уже произошел в момент пердачи перевозчику.
Возникновение права собственности у приобретателя по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ).
Согласно пункту 1 статьи 224 Гражданского кодекса РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
При этом вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

[Беренис]

Сообщение от Tax_ist

А, при чем тут фактическое поступление если преход прав уже произошел в момент пердачи перевозчику.

Вы мне второй раз цитируете мои же доказательства, умудряясь при этом продолжать спорить… Я уже даже не понимаю о чем…

[Tax_ist]

Сообщение от Беренис

Вы мне второй раз цитируете мои же доказательства, умудряясь при этом продолжать спорить… Я уже даже не понимаю о чем…

Я пытаюсь Вам объяснить, что переход прав происходит не в тот момент когда превозчик сгрузил товар на склад покупателя, а втот момент когда поставщик загрузил товар в кузов перевозчика. Согласитесь, что это не одно и то-же

[Беренис]

Сообщение от idiall

Доверенность на подписание товарной накладной и доверенность на подписание акта. Есть какая то установленная форма? Или выдаются в произвольной форме?

Доверенность по форме М-2

[Беренис]

Сообщение от Tax_ist

Я пытаюсь Вам объяснить, что переход прав происходит не в тот момент когда превозчик сгрузил товар на склад покупателя, а втот момент когда поставщик загрузил товар в кузов перевозчика. Согласитесь, что это не одно и то-же

Что это не одно и то же – соглашусь.
А вот в какой момент переходит право собственности на товар, нужно смотреть по условиям договора!

[idiall]

Беренис, М2 на получение товарно-мат ценностей.. Направо подписи больше склоняюсь что в произвольной форме..

[SonNata]

Ну правильнее конечно произвольная форма. Но я выдавала М-2 (ленно мне было набирать вручную, а эта автоматом формируется) и все нормально принимали.

[Log_in]

ст.185 ГК "Доверенность"

[idiall]

Log_in, угу.. спасибо ваяю..