План счетов, или Страсти по аналитике и синтетике

[AlexVX]

Похоже, все понимают, что такое аналитический счет. Только я не понимаю.
Тогда ответьте мне кто-нибудь:
Может счет быть одновременно синтетическим и аналитическим?
Может счет не быть ни синтетическим ни аналитическим?
Приведите примеры аналитических счетов, пожалуйста.

Если всем понятно, то почему никто не может обоснованно ответить на эти простые вопросы? Вместо это лупят меня увесистыми цитатами.

[Кирилл]

Veselenochka,
в инструкции к Плану счетов, к объяснению каждого счета, в конце есть подзаголовок

Аналитический учет по счету такому-то ведется так-то.

[Veselenochka]

вот мне кажется очень доходчиво:

ля обособленного учета в рабочем плане счетов участника можно предусмотреть аналитические субсчета к соответствующим синтетическим счетам. Например, к счету 01 "Основные средства" могут быть открыты следующие субсчета:
- субсчет 1 "Основные средства, участвующие в самостоятельной деятельности";
- субсчет 2 "Основные средства, участвующие в совместных операциях".
Перевод основных средств из первого состояние в другое отразится бухгалтерской записью:
Дебет 01 субсчет 1 "Основные средства, участвующие в совместных операциях" Кредит 01 субсчет "Основные средства, участвующие в самостоятельной деятельности"
- отражена стоимость объектов основных средств, участвующих в совместных операциях.
Аналогично могут учитываться на отдельных субсчетах и другие активы - нематериальные, материалы, кредиторская задолженность и т.п.
Аналитический учет исходя из определения этого термина в ст. 2 Закона N 129-ФЗ - это необязательно субсчет. Регистром аналитического учета может быть карточка аналитического учета, таблица, любой регистр, в котором содержится аналитическая информация.
Порядок аналитического учета устанавливается организацией в ее учетной политике. При отказе от субсчетов в рабочем плане счетов организации следует разработать формы регистров аналитического учета и утвердить их в качестве приложения к учетной политике.

[Larky]

Предлагаю - считать синтетическими счета первого порядка, все остальные, открываемые к ним, аналитическими... И на этом угомониться...

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Похоже, все понимают, что такое аналитический счет. Только я не понимаю.
Тогда ответьте мне кто-нибудь:
1.Может счет быть одновременно синтетическим и аналитическим?
2.Может счет не быть ни синтетическим ни аналитическим?
3.Приведите примеры аналитических счетов, пожалуйста.

1. Нет, не может. Потому что синтетический учет - это учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета. Аналитический учет - это учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета.
2. Нет, не может. По такоой постановке вопроса получается, что у нас Плана счетов как такового, не существует. Потому что, как мы выяснили, план счетов бухгалтерского учета - это систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета.
3. Пример возьмем из Инструкции к плану счетов.
Счет 01.
Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по счету 01 "Основные средства" по первоначальной стоимости. Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией на счете 01 "Основные средства" в соответствующей доле.
Принятие к бухгалтерскому учету основных средств, а также изменение первоначальной стоимости их при достройке, дооборудовании и реконструкции отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции со счетом 08 "Вложения во внеоборотные активы".
Изменение первоначальной стоимости при переоценке соответствующих объектов отражается по счету 01 "Основные средства" в корреспонденции со счетом 83 "Добавочный капитал".
Для учета выбытия объектов основных средств (продажи, списания, частичной ликвидации, передачи безвозмездно и др.) к счету 01 "Основные средства" может открываться субсчет "Выбытие основных средств". В дебет этого субсчета переносится стоимость выбывающего объекта, а в кредит - сумма накопленной амортизации. По окончании процедуры выбытия остаточная стоимость объекта списывается со счета 01 "Основные средства" на счет 91 "Прочие доходы и расходы".
Аналитический учет по счету 01 "Основные средства" ведется по отдельным инвентарным объектам основных средств. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения данных о наличии и движении основных средств, необходимых для составления бухгалтерской отчетности (по видам, местам нахождения и т.д.).

То есть аналитический учет – это объект ведения внутри синтетического счета.
Синтетический счет подразумевает просто обобщенное наименование. Когда мы говорим субсчет 01.1 – ОС в организации, мы же не будем заносить справочник машину, мобильник, компьютер как ОС в организации. Согласно инструкции Плана счетов мы сделаем следующим образом:
01.1 08.4 - введена в эксплуатацию машина. Согласно инструкции по приказу Минфина 94н, мы присвоим ей инвентарный номер (как отдельный инвентарный объект основных средств), укажем место её нахождения. При этом, что бы обеспечить возможность получения данных о наличии и движении основных средств, необходимых для составления бухгалтерской отчетности (по видам, местам нахождения и т.д.), мы назовем ее машиной и укажем место, где она числится. Вот это и будет аналитический учет.
Аналитическим же счетом в данном случае будет 01.1 "ОС в организации" – машина.

[Кирилл]

Очень часто многие простые вещи сбивают с толку.

[Veselenochka]

тут 5 страниц объяснения. помоему вопрос того не стоит.

[angel_]

Сообщение от Larky

Предлагаю - считать синтетическими счета первого порядка, все остальные, открываемые к ним, аналитическими... И на этом угомониться...

Я тоже так считаю. Larky, заварили эту кашу....теперь, наверное, сами не рады

[Кирилл]

Veselenochka, а сами приняли живейшие участие!:smile:

[Innoch]

Люди, неужели нельзя пропустить этот момент...
или эти знания про то, какой счет: аналитический или синтетический - потом будут часто нужны? Простите за этот глупый вопрос, просто честно скажу - в этом я совсем не разбираюсь, или это вы для общего развития обсуждаете?

[angel_]

Innoch, а это спор из разряда темы про третью мировую

[Veselenochka]

Кирилл, так самой интересно - а вдруг я чего не понимаю?

[Innoch]

Сообщение от angel_

Innoch, а это спор из разряда темы про третью мировую

точно

[Кирилл]

Сообщение от Innoch

Люди, неужели нельзя пропустить этот момент...
или эти знания про то, какой счет: аналитический или синтетический - потом будут часто нужны? Простите за этот глупый вопрос, просто честно скажу - в этом я совсем не разбираюсь, или это вы для общего развития обсуждаете?

Когда я пришел на первое свое место работы, помню, меня спросили что такое ндс. Я честно ответил - налог на добавленную стоимость. Мне сказали, что не это имеют в виду. И тут "Остапа понесло". Я рассказал все, что я систематизировал по нк касательно ндс, и.т.д. На меня посмотрели округленными глазами и взяли на работу.

Это я к тому, что системные знания никогда не повредят. Даже если что-то кажется ерундой, то в логических цепочках рассуждения мы откроем для себя что-то новое.

А так... по большому спору все вопросы на этом форуме уровня третьей мировой... сколько на моей памяти уж обсуждали "важнейшие" вопросы по ндс с авансов, и про счет-фактуру. Вопросы же тоже выеденного яйца не стоят! Называется - открой НК да посмотри. А дебаты разгорались на 20 страниц.

Это я к тому, что если вопросы задаются и вокруг них ведутся споры, значит, в них есть какой-то смысл.

[Innoch]

Сообщение от Кирилл

Это я к тому, что системные знания никогда не повредят.

С этим я полностью согласна, просто действительно интересно: настолько ли важен этот вопрос, когда человек только начинает учить бух.учет.

[Veselenochka]

наверное все-таки важен.
потому что сейчас многие рвуться прибыль ваять и ндс, а самого элементарного, из чего собственно это все состоит не знают..
так хотя бы будут понятны основные термины.
это все кирпичики, выкинь пару таких кирпичей и все развалится...

[angel_]

Кирилл, не соглашусь, т.к. не все понимают терминологию НК (особенно это касается кто бух. учет познает самостоятельно). И сама идея темы была замечательной, но к сожалению, у нас как всегда.......

[Innoch]

Сообщение от angel_

И сама идея темы была замечательной,

согласна... я уже обрадовалась, что она появилась, что можно было бы все постепенно учить...

[Innoch]

Ура! Отделили!!!

[Кирилл]

Сообщение от Veselenochka

наверное все-таки важен.
потому что сейчас многие рвуться прибыль ваять и ндс, а самого элементарного, из чего собственно это все состоит не знают..
так хотя бы будут понятны основные термины.
это все кирпичики, выкинь пару таких кирпичей и все развалится...

Veselenochka, вы абсолютно правы.