Постановка личного транспорта на баланс в ЧП на УСН

[Амбиция]

Помогите пожалуйста, как поставить на баланс личный транспорт предпринимателя (ЧП на упрощенке)? Мы хотели списывать в расходы бензин (закупаем товар для продажи), а в налоговой сказали, что надо поставить машину на баланс. Хотя странно, это же не ООО, и к тому же владельцем машины является сам предприниматель. Что делать, посоветуйте.

[vsv-boss]

Сообщение от Амбиция

Мы хотели списывать в расходы бензин (закупаем товар для продажи),

Ну и списывайте себе на здоровье, если машина используется в деятельности ИПешника. У вас УСНО 15%?

Сообщение от Амбиция

а в налоговой сказали, что надо поставить машину на баланс.

У них с головой не всё в порядке? ИП - это гражданин. Всё имущество, которое зарегистрировано на него, он может использовать для извлечения доходов и издержки по эксплуатации этого имущества принимать в расходы. Надо только учитывать их и оформлять документально.

[Амбиция]

Спасибо. А как в таком случае поступить дальше. Может, издать распоряжение или заявление, что я, ЧП такой-то, с такого-то числа буду использовать свой транспорт для транспортировки товара? Приложить путевые листы и чеки за бензин. О путевых листах и чеках за бензин я нашла на форуме полезную информацию, вопрос в документальном оформлении использования машины. Посоветуйте, пожалуйста. Кстати, у нас УСНО 15%.

[vsv-boss]

Сообщение от Амбиция

Может, издать распоряжение или заявление, что я, ЧП такой-то, с такого-то числа буду использовать свой транспорт для транспортировки товара?

И за одно издайте приказ о том, что ЧП такой-то является человеком..... (это был юмор)
Вам достаточно начать оформлять учёт использования автомашины (путёвки, авансовые отчёты по закупке ГСМ и т.д.) Вы правильно начали пользоваться поиском на этом форуме, если хватит сил и времени прочитать всё что здесь обсуждалось по оформлению автотранспорта, то вы будете в курсе решения своей проблемы.

[Амбиция]

Спасибо за поддержку. Все, что нашла на форуме, скорее относится к организации, чем к ЧП. Насколько я понимаю, необходимо оформить договор аренды ТС (а смысл предпринимателю-владельцу ТС составлять самому с собой договор аренды) или установить компенсацию за использование личного транспорта (к расходам примут не более 1200 или 1500р в месяц в зависимости от объема двигателя). Для этого нужно:
1. Письменное соглашение в трудовом договоре о размере компенсации (для частного предпринимателя-оно ему надо?)
2. Приказ руководителя орг-ции (???)
3. Копия паспорта ТС (ну, допустим)
4. Должностная инструкция, что мол работа этого человека связана с разъездом по рабочим делам (???).
5. Путевые листы.
Посоветуйте, пожалуйста, где еще поискать информацию относительно документального оформления ТС, принадлежащего частному предпринимателю и используемого им для транспортировки товара.

[vsv-boss]

Сообщение от Амбиция

Насколько я понимаю, необходимо оформить договор аренды ТС (а смысл предпринимателю-владельцу ТС составлять самому с собой договор аренды

Вы не правильно поняли. Договор аренды нужен если машина не принадлежит лицу, которое её эксплуатирует. ЧП - есть гражданин и он имеет машину ( в ПТС его данные в графе собственник)

Сообщение от Амбиция

или установить компенсацию за использование личного транспорта (к расходам примут не более 1200 или 1500р в месяц в зависимости от объема двигателя)

А это уже вообще полный "крези".
Компенсация устанавливается для нанятого сотрудника, который иногда использует свою личную машину (правда иногда это применяется и для директоров). И как следствие все пункты с 1-го по 4-ый из разряда: да вы чё-ооо....

Сообщение от Амбиция

5. Путевые листы

Вот единственно, что вам надо оформлять на используемую ЧПистом свою собственную бибику. (как в прочем и любому другому лицу, которое имеет в собственности автомашины)
Почему вы думаете, что надо ещё чего-то. Кто вам в бил в голову что-то такое наисложнейшее по оформлению результатов использования ТС?

[Cepera]

Сообщение от vsv-boss

Компенсация устанавливается для нанятого сотрудника, который иногда использует свою личную машину

вы имели ввиду для предприятия, которое использует автомобиль нанятого сотрудика. Для сотрудников по НДФЛ таких нормативов нет. Хотя налоговая неоправдано пытается их навязать.

Ситуация, конечно, усложняется тем, что автомобиль вроде как принадлежить предприятию в лице ЧП. Тут интересна позиция налоговых органов.
При фразе "ИП - это гражданин" я склонен думать, что босс прав. И нормы вам не к чему.

[vsv-boss]

Сообщение от Cepera

вы имели ввиду для предприятия, которое использует автомобиль нанятого сотрудика.

Если ИПист (ЧПист) нанимает работника, то он (ИПист) тут же становится работодателем и несёт всё бремя по ТК РФ и НК РФ.
Так что ИПист тоже может выплачивать компенсацию своим работникам за использование ими личных автомашин для выполнения трудовых обязанностей, возложенных на них ИПистом. Или заключить договор аренды на чужой автомобиль.
Но здесь спрашивали про ТС, принадлежащее гражданину, зарегистрированному как ИП (ПБОЮЛ). Я ещё раз говорю, что учёт затрат на использование такого ТС осуществляется по путёвкам и ни каких приказов, договоров самим с собой не надо. Причём, ТС может и не каждый день использоваться. Хотите использовать - оформите на этот день путёвку.

[Настюшка]

Я могу сказать, что налоговики имели в виду чтобы вы отражали в книге доходов и расходов расходы на приобретение ОС, те что бы этот автомобиль был отражен хотябы в книге доходов и расходов, как ОС, поэтому они не согласны с вашими списаниями топлива

[vsv-boss]

Сообщение от Настюшка

Я могу сказать, что налоговики имели в виду чтобы вы отражали в книге доходов и расходов расходы на приобретение ОС, те что бы этот автомобиль был отражен хотябы в книге доходов и расходов, как ОС, поэтому они не согласны с вашими списаниями топлива

Полный обзац, и без комментариев.

Ну не смог без комментариев.

Сообщение от 129 ФЗ

Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ
Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
2. Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
В целях настоящего Федерального закона адвокаты, которые осуществляют адвокатскую деятельность в адвокатском кабинете, приравниваются в отношении порядка ведения учета хозяйственных операций к гражданам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
3. Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.

[Настюшка]

Сообщение от vsv-boss

Полный обзац, и без комментариев.

Ну не смог без комментариев.

И..... где абзац?... если у Вас не отражено ОС, какие расходы вы можете списать? расходы должны быть экономически обоснованы и документально подтверждены....? разве нет?
А если нет отражения ОС, то какие могут быть расходы?

[vsv-boss]

Сообщение от Настюшка

если у Вас не отражено ОС

у кого должно быть отражение ОС?
Вот давайте скажите какое ЛИЦО по ГК и при какой системе НУ, должно учитывать и отражать движение ОС?

[Настюшка]

Я понимаю, что Фл (не ИП), не должно вести у себя никаких бу и ну по ОС, но Вы же должны понимать, если я как ИП начну списывать расходы на ОС (квартира, дача, машина и т. д.), а от куда же Налоговики узнают, что я его использую для осуществления своей деятельности я так все могу списывать и не париться комунальные за квартиру, это у меня за место офиса...не обсурд?
Я считаю, что если ИП использует в своей деятельности ОС, то оно должно отражаться в учете, можете со мной не соглашаться, но тут у меня покрайней мере есть опыт, и налоговики не задают мне вопросов, почему я списываю расходы на топливо, на комуналки и т. д.

[vsv-boss]

Всё! Меня допекли
Блин горелый! Ну, Настюшка, чего вы хотите доказать? Или так спрошу, вы сами-то ведёте ИПешника?

Сообщение от Настюшка

Вы же должны понимать, если я как ИП начну списывать расходы на ОС (квартира, дача, машина и т. д.), а от куда же Налоговики узнают, что я его использую для осуществления своей деятельности я так все могу списывать и не париться комунальные за квартиру, это у меня за место офиса...не обсурд?

Нет не обсурд. Если вы сможете использовать своё жильё, имеющееся у вас (как ИПешника) на праве собственности, в соответствии с требованиями ЖК (жилищный кодекс) в предпринимательской деятельности, то затраты которые у вас будут вы сможете учитывать при исчислении налоговой базы.

Сообщение от Настюшка

Я считаю, что если ИП использует в своей деятельности ОС, то оно должно отражаться в учете, можете со мной не соглашаться, но тут у меня покрайней мере есть опыт

В каком учёте вы отражаете так называемое ОС у ИПешника на УСНО, как оно выглядит у вас? Поделитесь. Если вы ведёте полный БУ у ИПешника, то как вы в нём отразили имущество вашего ИПешника, которое у него было на праве собственности, приобретённое до начала УСНО?

Сообщение от Настюшка

и налоговики не задают мне вопросов, почему я списываю расходы на топливо, на комуналки и т. д.

А они и так не будут задавать вопросов, если издержки оформлены в соответствии с требованиями НК РФ.
Издержки на эксплуатацию автомашины считаются обоснованными, если есть путевой лист, в котором отражён весь объём эксплуатации (время, пробег) и указаны маршруты или задания водителю. А то, что ТС принадлежит ИПешнику, об этом написано в паспорте на ТС.
Теперь по поводу любого другого имущества ИПешника на УСНО.
Вот почитайте решения судов.
Постановление ФАС Уральского округа №Ф09-6155/07-С3
Постановление ФАС Уральского округа №Ф09-6724/07-С3

Опять не грузятся файлы. Админ! В чём дело? Уже почти месяц у меня не грузятся файлы.

[Cepera]

Настюшка, полностью согласен с Босс. С тем что глупо ставить основные средства на ИП и отражать их в учете много ньансов вылазит.
1)Стоимость постановки. Если вы ее продадите в ИП нет вопросов (но это глупо, так как продает физ лицо себе физ.лицу - сделка будет считаться ничтожной - куча судебной практики,), если вы будите приходовать как взнос в УК (вам он такой нужен, а рыночную стоимость, и опять куча подписей одного физ лица.). Подарите - тогда надо будет налог увеличить.
2)Амортизация. Вы должны будите ее амортизировать (по бух.учету, вам это надо)
3)Продажа. Так как вы будите амортизировать, и вам вдруг захочеться ее продать. Будте добры опталить налог со всей суммы продажи, за сколько продадите с той суммы и налог.
4)Учет. Если автомобиль принадлежит, ИП. А на нем захочет поездить друг, его остановят, вы наверное будите делать договор безвозмездной аренды. (Тут я переборшиль конечно.)

[Настюшка]

Ладно, я поддаюсь, и буду иметь в виду, согласна неурядиц с собственностью ИП много, Вы меня убедили, на будущее учту.

[Амбиция]

Подскажите, пожалуйста, а если ЧП, о котором я начала данный разговор, в начале января 2008г произвел ремонт своего собственного ТС (на котором отвозит товар для перепродажи) и только потом, после ремонта, начинает списывать расходы на бензин, можно стоимость ремонта отнести к расходам (напоминаю, у нас УСН доходы-расходы)? И достаточно ли для списания ремонта только чека? А для списания бензина только чека? Или еще счет-фактура нужна, договор на оказание услуг или что-то в этом роде?

[Настюшка]

Думаю, что по ремонту ТС одного чека будет маловато, тк Вам надо доказать, что вы свое ТС ремонтировали... надо бы еще и договор на оказаие услуг, если ремонтная организация ООО, да и акт выполненых работ неоходим в котором будет прописано какое ТС ремонтировалось, характер ремонта..., а вот по топливу можно прикладывать и чек,но со штампом организации..

[КиЦЦа]

vsv-boss, я конечно, понимаю, что уже достали, но все-таки....)))))
у нас УСНО+ЕНВД, начали вести бух.учет. Разговаривала с бух. консультантом, он мне сказал, что лучше поставить на баланс и ТС и здания, которые принадлежат ИП, как ФЛ.
ЕНВд унас по грузоперевозкам. Все машины принадлежат ИП, на них надо какие-то документы оформлять, кроме путевого листа??? и доверенности??

[kalina]

Сообщение от Анастасия Музалевская

у нас УСНО+ЕНВД, начали вести бух.учет. Разговаривала с бух. консультантом, он мне сказал, что лучше поставить на баланс и ТС и здания, которые принадлежат ИП, как ФЛ.
ЕНВд унас по грузоперевозкам. Все машины принадлежат ИП, на них надо какие-то документы оформлять, кроме путевого листа??? и доверенности??

Я, конечно, не бухгалтер-консультант, но на какой баланс вам посоветовали ставить имущество ИП? Никогда, ни при каких системах налогообложения ИП не ведут бухгалтерский учет.
Для себя вы ведете все, что необходимо: расчеты с поставщиками, покупателями, используете все необходимые счета бухгалтерского учета.
Но это только для себя. Любому нормальному бухгалтеру легче ориентироваться в карточке расчета, чем выуживать данные из КДиР.
Совершенно, мягко говоря, удивителен совет поставить имущество, принадлежащее ИП, как ФЛ. Транспорт, квартиру? Сами понимаете, что полная ерунда.
У вас есть ТС, принадлежащие ИП. И у вас есть подтверждение тому - ПТС. Все данные по ТС имеются в налоговой, т.к. сразу после постановки или снятия средства с учета, подаются сведения в налоговую. И вы можете там взять полный перечень транспорта, числящийся за ИП. Это необходимо периодически делать, т.к. сведения, особенно о снятии с учета, поступают с опозданием, а иногда и вовсе не поступают.
А подтверждением того, что ТС используются в предпринимательской деятельности, как раз и является путевой лист.